Расскажите, плз, про сабжи
Как звучит и чем можно декодировать?

Так это ж все семейство FSK (если по ихнему).

С просто ЧТ (FSK) все ясно. Декодировать можно почти всем.

А что касается ДЧТ, то я так понимаю, что это DFSK http://www.atis.org/tg2k/_double-frequency_shift_keying.html . Чем декодировать - не знаю.

Nikolay

В ДЧТ(ЧТ ничего особого) довольно интересный принцип используется, примерно так это выглядит



А тут сам принцип формирования сигнала http://vkmtuci.edu.mhost.ru/students/ppr21.htm

Декодировать ДЧТ или тем более ТЧТ (тройная частотная телеграфия) практически невозможно, т.к. практически все (особенное российские) шифруются.

Посоветуйте литературку чтобы написить прогу для демодуляции ЧМ-2

alex Вам не худо? Чего не понятно в этом http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=405&forum=21&page=-1 ? Зачем вы одно и то же спрашиваете в разных темах?

оживлю тему )))
возникла некая потребность получить и декодировать ДЧТ или ЧТ (не закрытое) наше Российское
чем? имею ввиду софт и как оно может там называться?

RD8DR
Из давнего опыта работы на ЧТ и ДЧТ радиолиниях помнится, что ДЧТ в то время обычно использовалось для уплотнения
радиоканала двумя РАЗЛИЧНЫМИ источниками сообщений. Например, один из них мог использовать старт-стопный метод
передачи, а другой - синхронный. И хотя такой режим не был рекомендуемым, а источники настоятельно рекомендовалось
синхронизировать, далеко не всегда эти рекомендации выполнялись на практике. Нередко в синхронных системах
использовалось временнОе уплотнение нескольких низкоскоростных сигналов. Если такое сохранилось и в наше время, то
простое решение Вашей задачи представляется проблематичным.
В ЧТ системах все, конечно, проще. Там источник сигнала один. Он может быть старт-стопным, например, с интерфейсом
RS-232, или синхронным - одноканальным или многоканальным. В последнем случае каналы относительно легко могут быть
разделены перед декодированием .

RD8DR
Вроде как в коде-300-32 есть поддержка режимов F6B и F7B, но насколько корректно там всё это работает не знаю. В эфире, кажется только МИД Украины ещё встречается в ДЧТ, но там крипта типа аппаратуры T-207.

код 300 как раз не могу запустить на вин7х64 да и он не умеет передавать
я то мечтал опробовать полноценный обмет при помощи программных средств через звуковую карту...

Не могу определиться ДЧТ ли это или многопозиционка? 4-ре позиции с разносом 4000
Гц

Увеличить

https://yadi.sk/d/ID28ZXbC3Un7Yh

R_V_S
Это CIS FTM-4, system unknown . Используется режим ЧВМ.

cryptomaster
Поясните пож. чем по Вашему отличаются ЧВМ и ДЧТ. Мне, так кажется, что при 4-х позициях это одно и то же. И если есть различие, то только в манипуляционном коде, что уловить при нашем анализе невозможно.

starche
Режим ДЧТ включает в себя два потока информации от двух источников (битовых потоков).
Режим ЧВМ (частотно-временная матрица) - это вариант помехоустойчивого кодирования, обычно, формируется из n частот и n бит. В данном сигнале матрица состоит из четырех частот и четырех бит (4х4) и для передачи сообщения используется четыре её варианта:"1234", "4321", "3142" и "2413". Построение их таково, что в каждой матрице не должно быть повторения одной и тоже частоты. Сочетания этих матриц формируют информационный поток (как описано в комментариях в разделе сигналов). Для наглядности я демодулировал передачу как MFSK-4, полученные результаты записал в вордовский файл с периодом 4 знака и положил СЮДА.

R_V_S
Не могу определиться ДЧТ ли это или многопозиционка?
Где-то читал, что у МПОЗ, значение разноса частот между соседними позициями в спектре, должно быть равно
(или кратно) значению скорости манипуляции - N*dF (Гц) = V (Бод), где N = 1, 2, 3 … .

cryptomaster- То есть, starche прав _что при 4-х позициях это одно и то же. И если есть различие, то только в манипуляционном коде, что уловить при нашем анализе невозможно - при тех. анализе сигнала, без анализа манипуляционного кода, "внешне" ДЧТ и ЧВМ отличить проблематично?
На подобных сигналах ещё ладно, когда за такт излучается одна частотная позиция, как-то демодулировать
сигнал и в SA ещё можно. Но вот когда 2, а то и 3 позиции за такт излучаются, а такие примеры сигналов
уже были у нас в форуме, вот как из них биты извлечь, это вопрос...

starche
KarapuZ
starche прав _что при 4-х позициях это одно и то же. И если есть различие, то только в манипуляционном коде Да - это так, но не прав, что с нашим анализом не представляется возможным уловить эту разницу. Ниже, если внимательно присмотреться, видна структура такой матрицы:


Увеличить

cryptomaster
starche
KarapuZ
Разобрался. Раньше подобные наблюдались сначала у амеров затем у китайцев и японцев, а теперь, похоже, эксперементируют и наши. Всем спасибо!

Извините за глупые вопросы...
В общем ЧТ это обобщенное название FSK или это ITA2 или по Р/Л RTTY?
и второй провокационный вопрос когда закрывают передачу, принцип манипуляции не меняется?
или можно закрыть на уровне передаваемой информации или изменять выходной сигнал?

RD8DR
Да, ЧТ (частотная телеграфия) соответствует FSK (Frequency-shift keying ). А ITA2 - это международный телеграфный код International Telegraph Alphabet, используемый в RTTY.
По второму вопросу. Тут могут быть несколько вариантов. Например, конкретный модем с шифрованием информации, с тональным манипулятором, подключаемым ко входу передатчика в режиме SSB. Или отдельный шифратор, подключаемый на "токовый" вход к существующей каналообразующей аппаратуре.

В инструкции к Р-140 написано -
Вид работы:
— АТ, АМ, ОМ, ЧМ, ЧТ, ДЧТ

Дополнительные режимы — ЧТ-200, ЧТ-400, ЧТ-800, ЧТ-1000, ЧТ-6000; ДЧТ-200, ДЧТ-400, ДЧТ-500, ДЧТ-800, ДЧТ-1000

интересует ВИД ЧТ и ДЧТ

какими программными средствами можно их эмулировать при работе на трансивере IC-78+UnicomDual+PC ?

какими программными средствами можно их эмулировать при работе на трансивере IC-78+UnicomDual+PC ?
Пожалуй присоединюсь к заданному вопросу...Хотя есть Р-140М и можно работать без "эмулятора" ;=)

ЧТ - это как обычный RTTY, только может быть свое отличное число бит, старт-стоп-бит и кодировка у вояк.

Вам что именно интересно, какой программой передать с обычного трансивера и звуковухи, чтобы это напечаталось на какой-то военной аппаратуре или в чем уть? Не совсем ясно.

Есть в IC-78 RTTY, а это и есть ЧТ. Он же есть во многоих программах для цифровой связи под названием RTTY, хотя по смыслу это радио (R) телетайп (TTY), то есть там помимо модуляции еще и телетайпный протокл передачи есть (который имеет кучу разновидностей), подрузамевается что идет именно частотная манипуляция (ЧТ), что в английской терминологии FSK (Frequency Shift Keying).

C ДЧТ, где используется 4 частоты чуть посложнее, но наверное тоже можно найти...

Timofejka

Любительских видов связи с 4 тонами, сменяющими частоты для печати свободного текста (как в пск, ртту) - не встречал.

в одной радиосети хотят провести испытания, мне задали вопрос - имеется ли техн. возможность отработать ЧТ и ДЧТ в открытом режиме с корреспондентом?
я сказал - подумаю
технические возможности указал выше
но напряг момент с открытым режимом.. а скажут давайте закроем канал
не встречались мне эмуляторы для ПК Т-204, Т-205, Т-206 эльбрус яхта весна... и им подобные

есть эмулятор ФИАЛКА М-125, и Энигма ))))


ЧТ = ITA2 (International Telegraph Alphabet No2) ??? или я ошибаюсь?

RD8DR
ЧТ = ITA2 (International Telegraph Alphabet No2) ??? или я ошибаюсь?

ЧТ это просто чатотная телеграфия (по умолчанию подразумевается ЧТ 2 частоты, ДЧТ - 4 частоты), это только модуляция, а International Telegraph Alphabet это протокол передачи информации, который может передаваться как по проводам, так и в эфире по телеграфным каналам ЧТ, АТ или чем угодно.

В ЧТ канале можно и азбукой морзе передавать. В армейской связи обычно так и делалдось, сначала устанавливается связь обычным телеграфом по ЧТ-каналу, а потом канал "сдается" (переключается) на какую нибудь спецаппаратуру, но там будет не обязательно ITA2, скорее шифрованная передача.

ЧТ может Р-142 "Багульник" передавать, но оконечной аппаратуры в нем нет, поэтому только азбукой морзе. (как и IC-78 тоже)

Для телетайпа надо хотя бы такой аппарат СТА-М67Б, если хотите все аутентично делать)

А кто знает, какие телепринтеры вообще применялись с Р-140 и более новыми Р-1хх?
Был ли в таких комплексах связи режим открытой "радио-печати", без шифровочной аппаратуры?

Это были сугубо мех.аппараты или военпром до развала СССР успел родить что-нибудь с микропроцессорами и электронными экранами вывода?

А кто знает, какие телепринтеры вообще применялись с Р-140 и более новыми Р-1хх?
Вроде ЛТА-8 работал в составе Р-140,но я в аппаратных его ни разу не видел,возможно поставлялся по отдельному заказу.

Zmej
Был ли в таких комплексах связи режим открытой "радио-печати", без шифровочной аппаратуры?

В простейшем варианте по этим аппаратам передавалась телетайпом такая же буквенная или цифровая радиограмма "открытым текстом", как и азбукой морзе. А шифрованием занимался ограниченный круг лиц, каждый из которых знал только свой ограниченный круг спецаппаратуры.