9CXX
я же строго по теме ветки, что касается изготовитель ;-)
могу выслать screen printы для общего обсуждения, я пишу о том, что постоянно случится, не я же делал прибор и не я делал рекламу. Вообще верил в серъёзность. Хотя бы в серъёзность, проработать глюки и предложить исправление. И того не добиться. Я платил за изделие, им сообщил, от них игнор. Поэтому имею право писать, о том, что есть. За полгода нет ответа от них на официальную переписку. Это я про немецкий офис.

на смех: переключил просто шкалы от LOG на LIN и старый фрагмент осталься на экране, не перепишется. Надо OFF-ON делать для "испарвления". За один рабочий день подобных идиотских глюков штук 10 можно ловить разного колорита.

Хайо

Безупречный софт в любой китайской мастерской делают, а RS не умеет.

Я об этом. Вы, видимо, не работали с китайскими производителями софта, программистами, и не покупали китайские товары с Али. Китай - одна самых массово кодящих держав, но с качеством там полный швах. Поверьте 10-летнему опыту работы с Китаем со стороны заказчика.

Хайо
> не я же делал прибор и не я делал рекламу. Вообще верил в серъёзность. Хотя бы в серъёзность, проработать глюки и предложить исправление. И того не добиться.

Такое бывает элементарно - много фирм вообще не имеют своего отдела разработки софта, а отдают его на аутсорс, 3м фирмам. Вот и получается что софт для Вашего осциллографа был написан пару лет назад, сдан, оплачен, а сейчас все сроки прошли (и индус который его делал давно уволился:), и никто разбираться не будет, проще забить. В противном случае это бюрократическая волокита на полгода с новыми договорами и прочим.

> А писать плохо в журнале придётся - ведь мой кварцевый генератор работает нормально, а читатель увидит картину и оценит мой генератор плохим. Поэтому имею полное право писать как всё есть. И в журнале всё проверяют и я для них пишу не первый день и обычно у них оставлю образец того , о чём пишу.

Вы в Funkamateur пишите, с немецким-то полагаю, kein problem? :)

DVE
c FA уже идёт обсуждение.
Жду ещё немного от RS - а вдруг очнутся)))

У меня есть всякие простые китайские приборы, они в рамках того, что заявлено ,работают как надо. И меню продуманы и без глюков.

Может, со сложной техникой у Китайцев есть проблемы , это у 9CXX спросить. Но от RS такого не ждал. Видимо взяли софт от сложного прибора и слишком сократили, так как тот индус уже уехал.

Хайо

Корень ваших проблем давно обсудили и поняли. Вы купили старый (по схемотехнике) чужой (изначально не R&S) прибор, который просто отрестайлили и засунули в линейку R&S для широты. Из этого можно сделать 2 важных вывода:

- Не всё то настоящий арийский Роде Шварц, что есть в каталоге Роде Шварц
- Нужно внимательно выбирать конкретный прибор перед приобретением, не доверяя бренду. Вместо этого надо изучать интернет, форумы, и попытаться покрутить его на выставке. А еще лучше - взять на демо по гарантийному письму.

У других брендов все то же самое. Agilent / HP / Keysight тоже мутили одни и те же приборы под разными шильдами, и часто это были дешманские приборы из ЮВА. То же самое у GD, когда приборы были разработки то Motorola, то еще там чьи-то. Anritsu что-то сама делала в Японии, а что-то купили у Willtron и докрутили потом в США.

В общем, никакой бренд не гарантирует высококлассность каждого прибора, особенно в низших ценовых категориях.

Тут один дядька на доске объявлений повесил своё хочу, что продает какую-то антенну РэШ. Хочет за неё 100000.
Она из чего вообще сделана?

Mamadu

Тут один дядька на доске объявлений повесил своё хочу, что продает какую-то антенну РэШ. Хочет за неё 100000

А цена товара сейчас определяется только себестоимостью материалов? Это в какой такой экономике обосновано?

Да и если сравнивать с ценой по прайсу, то продает недорого. Потому, что в прайсе все цены четырехзначные и это eвро :) На HE200 у меня прайса нет, она давно снята. Но HE300 для примера стоит 6500 Евро (да, полмиллиона евро!). Кроме того, товар штучный, был только в РЦЧ и у спецслужб. Вариантов где достать, немного.

9CXX
прибор HMS-X это RS-изделие, по ВЧ-блоку однозначно. Этот блок совпадает 1:1 с теми, которые RS лет 10...15(?) назад применял в ручных анализаторах. Что от HAMEG там - не знаю. Блок питания может быть и их дистрибютерские каналы в Европе в розничную сеть. На контролерах написано RS-лого.
RS просто на старой железке добавили узкополосную EMC-option, которая требовала бы 10и кратного улучшения ВЧ-параметров, чего нет. Всё проблемы по ВЧ оттуда.
А про ПО управления мы уже опредиелили виновного.... того индуса-студента)))) и того RS, у которого нет документации на ПО, видимо ))))

уже потихонечко рисую платы для доработки, чтобы хоть чтото можно будет мерить с пибором.

Ещё пробую валкодер немного успокоить по дребезгам контактов, может, на самом деле проблемы в ПО идут с этого. Будут новости, сообщу.

борьба с идиотством продолжается....
Сегодня привёл валкодер в порядок. Рекомендую инженерам RS курс в основы электроники занять.

Работает на UP/DN ключ 4066 для опроса от контролера. Это окей ещё, там ПО только - не знаю. Но до 4066 бардак!
Валкодер механика - он замыкает на GND и к (+) идет 4к7. К контакту напрямую параллельно 10нФ. Реакция должна идти на + и - фронты, а они разные совсем. Через контакы течёт импульс от 10нФ - недопустимо, хотябы 100 Ом надо в серию.
Я поменял всё, сделал маленькую плату SMD, там валкодер работает через 22к на (+), потом 100 кОм к 74НС14 и у них 10нФ на GND. Через инвертеры уже к 4066.
За 3 дня работы прибор ни разу не глючил от валкодера.

Подсветка кнопок со светодиодам жрёт 8 мА в каждом диоде (180 Ом резисторы!). Это 30 лет назад такие были светодиоды малоэффективные. Поменял это на 1 мА (1к8) и практически темнее ничего не стало. Зато при 5 В сэкономил 50 мА = 0,25 Вт тепла.

Блок клавиатуры сделан на серию HM3000 в 2009 году - мой прибор 2015 года вроде. Валялся барахло 6 лет на складе - это называется купил новый прибор у RS!

Блок клавиатуры сделан на серию HM3000 в 2009 году - мой прибор 2015 года вроде. Валялся барахло 6 лет на складе - это называется купил новый прибор у RS!

Вышак. Прямо как в 90-е и позже по московским радиорынкам и магазинам типа Кварца и Чиподипа шарились шустрые тётушки с потрепанными листками и блокнотами - закупщицы разных конторок "производителей всего-на-свете", и скупали старые ещё СССРовские запасы микросхем и комплектующих.
А тут вроде серьёзная контора, и страну никто не ломает и не грабит, но подход тот же - удивительно.

Ware
А тут вроде серьёзная контора, и страну никто не ломает и не грабит, но подход тот же - удивительно.
Оптимизация BOM'а :)

илиотство продолжается....
инженерам RS читать книги об основах фильтрации питания для VCO

Сегодня сделал я 1ый гетеродин в HMS-X. Для ФАПЧ-фильтр на ОУ стоял фильтр на npn-транзисторе, база через 3к3 к коллектору (27В) и от базы 47мкФ на GND. Намеренте хорошее, только инженеры RS видимо не знают, что в такой схеме транзистор должен имет хотябы 0,5В "для себя", чтобы работать в линейном режиме. Поставил 180к от базы на GND и оппааа(!) дальние шумы (за 100 кгц) ушли на 10 дБ.
Вторая часть сказки куда забавнее.
1ый нетеродин (их трое, каждый по 1 ГГц отработает (3-4, 4-5, 5-6) питается от источника 3,3 В и это вырабатывается регулятором REG103-3,3 , который заявлен малошумящим. Только в R&S уже понятие не имеют, что такое шум и помехи и что малошумящий стабилизатор - это шутка коммерсантов. Короче, шумовой спектр этого стабилизатоа чётко лежит на генераторе, можно как пример в учебник брать. От этого регулятора идут дроссели 4,7мГн и 2 конденсатора по 100мкФ к генератору. Дроссели имеют итого 1,6 Ом. Какая фильтрация на частотах до 10 кГц может быть? Никакая. Мини-танталы не особо низким ESR блестят. Поэтому шумы стабилизатора пролезут.
Сделал лом-приём.
Отцепил гетеродин от питания, заменил pnp-включатели p-FET, выиграл 0,2 В. Гетеродин берет 16мА, поставил 22 Ом и - о чудо(!) в области до +\- 10 кГц шумы упали на 15 дБ!

Итого я потратил
- резистор 180 кОм
- транзистор IRLML6302 - 2шт на гетеродины 4-5 и 5-6, на 3-4 уже было почемуто такое
- резистор 22 Ом
- провод 5см
т.е. 200руб и вечер работы.

Анализатор почищен вокруг сигнала (RBW=100 Гц) на 10...15 дБ и теперь он работает на пределе 14бит АЦП, понятным образом. Измерения на 60...70 дБ глубины в скане +\-4 кГц уже не проблема, при 300 Гц от несущей уже -70дБ. Этого я в принципе и ожидал от RS при покупке. Можно ещё 6..10 дБ делать и убрать мелкие редкие свистки на -60 дБ, но это уже другая сказка из другой книги. Зима длинная впереди.

вот что получилось. В первой картине отображена несущая (кварцгенератор 45 МГц) и хорошо видно шумовой ковёр, хотя VBW=10 Гц. Это характерное изображение, она подтверждена от самих RS-инженеров как должно быть так.



А тут ситуация совсем другая, шум 1ого гетеродина убран, сигнал от DDS-генератора 2 МГц.



Пики слева справа связаны с плохой селективностью на последней ПЧ и неправильной подачи сигнала на АЦП. Происходит undersampling на овертонах. Отдельная история.

Теперь можно наладить SSB-технику с этим прибором.

Хайо
Теперь можно наладить SSB-технику с этим прибором.

Блестящая работа! Умыли фрица :)

собрал анализатор полностью, проверил трэкинг.
Видимо с того, что я убрал 1ый гетеродин по питанию из цепей питания разных СВЧ-усилителей блока, его сигнал теперь не блюждает по ящику.
В режиме трэкинга раньше динамика была только 60...66 дБ, потому что сигнал в обход прошёл. Теперь динамика для просмотра АЧХ до 90 дБ ,вещь!

Сегодня по той же теме продолжение - 2ой гетеродин 3,2ГГц сидит на ФАПЧ с REF=10МГц и можно было думать, там делать нечего....

От стабилизатора REG103-3,3 снчала 4,7мГн (0,5 Ом) и 100 мкФ - практически шумы не убираются. А потом это безобразие идет через 4,7 Ом и 3,3 нФ(!!!!) к гетеродину. Поставил 8,2 Ом и 68 мкФ. Шумы в целом на 3...6 дБ ещё пошли вниз. в обасти 300 Гц....15 кГц. ФАПЧ фильтр с границей 30 кГц вот так не смог убрать НЧ-шумы, несмотря на 10 МГц REF.

Но где то ещё сидит шумный шпион, на отстройке пик на 6 дБ по шуму идёт и идет вниз с доработками, но сам не исчезнет. Ищем дальше. АЦП вряд ли это делает, там младший бит 500 мкВ - это намного больше шума стабилизатора

Dither на АЦП вообще лишнее в HMS-X, так как канал при RBW=100Гц и так сам шумит достаточно. Отключил, при RBW 100 Гц шумовой фон на 2 дБ снизился, вырубил ПЧ-сигнал и ещё 6дБ упало всё.

ещё немного лучше стало, сигнал подавал от DDS-ненратора, как вчера

Сегодня взялся за ФАПЧ 1ого гетеродина - там после фазового компаратора поставили 2х10нФ из X7R керамики. Заменил на NP0 и скорректировал выходную RC-цепь 2ого порядка. Оказалось, что раньше ФАПЧ при выполнении шагов пересройки перереагировал, откуда получились боковые пики , которые не соотвтетсвуют по ширине RBW. Теперь это вот так:



и можно мерить глубиной 70 дБ уже 250 Гц от несущей без условий

Хайо
А не пробовали ставить малошумящие стабилизаторы AP151 или ему подобные?

это с какого производителя?
LT1763 пробовал. Но лучше RC-цепи не подавить шум.

это с какого производителя?
Analog Devices. Шум у них около 9 мкВ в полосе до 100 кГц где-то. А есть вообще новый ADM7150 со сверхмалым (0.9 мкВ) шумом. Но корпус у него SOIC8. Я им питал кристековский TCХО на 100 МГц для аудио-цап. Но в обвязке все равно RC-цепи стоят на входе и выходе. И есть график зависимости шумов...

Хайо


тема IRISу понравится - прям как Деген дорабатываете. :)

Ну, а не отвечать месяцами и годами в R&S - норма

G305e
я им сегодня писал, что могут закрыть моё дело, я сам всё сделал. Софт-бэгов нет больше. Стоило с валкодером разобраться.
Сегодня доделал режим EMC - это с узкими фильтрами. В нём в заводском приборе вот такие шумовые пики слева-справа.

проработал ФАПЧ главного гетеродина


Затраты минимальные - гдето 200 руб и вечер головоломка.

marvel
мда шумит вроде мало, но low drop относительное. Ток потребления не малое. Видимо сделан на основе малошумящего ОУ. Я в 1995 сделал VFO для приёмника и питание на регуляторе с 140УД17 и 2П903. Хорошо работает до сих пор. Это было по классике - VFO в алюминиевом ящике стенами по 10мм.... на все случаи страшной жизни.

С ума сойти, приборы дорабатывают. Вам может разрабом приборов пойти?

9CXX
поэтому и не ждал от них решения - хотя московские ребята хоть отзывались реальной заботой. Но они в этом безвластны.

В ФАПЧ главная "ошибка" - применение в конденсаторах керамика SMD X7R - это же у них диэлектрическое абсорбирование и гистерезис плюс микрофония. Заменил на NP0 керамику. Вот и всё. Где то резисторы подкорректировал.... но ничего такого изобретательского не надо было. Надо просто не жалеть заварку в чай добавить, как говорил старый еврей))))

на смеситель от 831б25 МГц к последней ПЧ 31250 кГц работает minicircuit ADE-4. он при полном сигнале на экране должен выдать 60мВ размах в 50 Ом. Это он с каким качеством делает - есть у кого опыт?

Хайо
В ФАПЧ главная "ошибка" - применение в конденсаторах керамика SMD X7R
классика жанра.

Хайо
Nikolay
Кстати, а как распознать чипы на плате X7R или NP0?
Можно их как то измерителем RCL промерить?

Они внешне отличаются, почитайте PDF на оба типа. Другое дело, в современную электронику сейчас такие мелкие ставят, что и не разглядеть сходу.
По розничной цене эти два типа конденсаторов в общем и не отличаются. Почему-же ставят негодные - загадка.