Я живу на 3 этаже 9этажного дома . В 20 метрах от моего дома построили новый дом 24этажный .
Имеет-ли смысл мне попытаться установить 2диапазонную укв антену на крыше нового дома (при возможной длине кабеля около 100метров)? Какие из двухдиапазонных антен способны выдержать возможное прямое попадание молнии?

Какие из двухдиапазонных антен способны выдержать возможное прямое попадание молнии?
Лучше будет та, которая сумеет быстрее испариться ;)

ЗЫ: здесь были?

Вопрос: Известны ли случаи ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ молнии в Останкинскую телебашню?
Если ДА, то какие последствия они имели?

P.S. Из истории: "Всемирное Радио Пятидесятников прекратило вещание в следствие прямого попадания молнии."

Выдержит все! Но только один раз.
Чувак !Применяй рубильник.
100м это ерунда.примени LDF-50. ( шутка)
Фидерные линии бывают разные.есть однопроводные с конусом.
Поставь переотражатель.Реверсивный.

C праздником !

Поставь кроссбендовый репитер там, будем дешевле намного, чем если покупать приличный кабель на такую длину. 2 у.е. метр. Прямое попадание молнии мало что выдержит :) Всё зависит от сечения антенны, силы тока, длительности импульса взаимодействия, индуктивности системы заземления и т.д. http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_rod там есть подробности. Сканировать учебник возможности нет!

Сорри, снова дубль!

От прямого попадания не спасёт ни что. У товарища попадала на КВ антенну. Кабель сплавился. Трансивер выжил. Может заряд растекался как-то хитро. Хтобы знал. Насчёт фидера - считай затухание. Может с воздушным диэлектриком? На КВ применяют симметричные линии - это два провода, скреплённые через изоляторы. На УКВ чё-то не встречал.

Вопрос: Известны ли случаи ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ молнии в Останкинскую телебашню?
Если ДА, то какие последствия они имели? Была заметочка в газете про молнии, попадающие в Останкинскую телебашню. Почти каждая гроза в районе Останкино "отмечается" и на башне. Раньше молнию фотографировали и вроде даже изучали . Сейчас - не знаю. Однажды сам был свидетелем - после прямого попадания молнии "пропали" 3 TV канала - секунд на 5-6.

В "Радио" статейка была о выходе на одну из площадок Останкинской башни. Писалось, что многочисленные мет. конструкции были-таки слегка попорченны-искорёжены от прямых попаданий.

http://www.lightningsafety.noaa.gov/photos/Big%20Bolt%20-%20no%20idiot.JPG
http://www.lightningsafety.noaa.gov/photos/Double%20strike%20at%20Duxbury%20Beach%20Jul%202%202004.JPG

Это насчёт молниеотводов и всего остального. В столбы не ударила, хотя можно представить сколько статики с них стекало перед ударом.

В городе бывает и так.

Так то понятно, непонятно другое. Теория молниетовода гласит одно, на практике бывает наоборот. Когда-то включил последовательно с "верёвкой" длинной 40 метров, низко висящей над землёй очень чувствительный измерительный прибор от какого-то моста. Было интересно наблюдать как изменялись его показания перед грозой. Но в какой-то момент стало жутко и антенну заземлил. Вот в тему промышленные девайсы для локации и аларма перед грозой http://thunder.nsstc.nasa.gov/validation/instruments.html

http://www.oklahomalightning.com/ красивая галерея, но малый формат. Из-за багов форума приходится постить лишние ссылки :)

Отвлеклись про Останкино =))), а человек о другом спрашивал.

Какие из двухдиапазонных антен способны выдержать возможное прямое попадание молнии?
Обычно все подобные антенны короткозамкнуты. От статики они точно помогут.
Что случится с апаратурой и АФУ при попадании молнии точно предугадать сложно. В любом случае без потерь не обойдется. Видел толстый отечественный коаксиал после попадания молнии в антенну. Потроха испарились все, внешняя изоляция оплавилась как воск. В общем осталась некая длинная трубка из оплетки с растекшейся внешней изоляцией. Радиостанция сгорела.
Автотрансформаторы на катушках в антеннах испаряются как пшик. ИМХО необходима хорошая шина на землю, чем больше сечение тем лучше. Тогда есть шанс что в эти тысячные доли большая часть заряда уйдет на контур здания. В этом плане мне нравится J-антенна, но она однобэндовая =(, рамку полноразмерную можно за определенную точку спокойно заземлить. Но при таком усилении этих антенны и такой длине кабеля боюсь будет неэффективно.
А вообще волков бояться... У многих стоят антенные хозяйства на высокоэтажках многие годы и живут. А риск есть всегда. Если *бнет, так *бнет.
Еще посмотрите устройства грозозащиты. Что-то подобное я видел в прайсах фирм продающих радиоаппаратуру.

Имеет-ли смысл мне попытаться установить 2диапазонную укв антену на крыше нового дома (при возможной длине кабеля около 100метров)?
valevy
Думаю имеет. У людей стоит и работает. Правда на 70см огромные потери. Работать будет только за счет высокого расположения. Поэтому только дорогой, качественный кабель.

Вся проблема с приемом. Если затухания на передачу можно компенсировать мощностью, то на приеме =/
Есть вариант взять пример со спутникового тв. Где они конвертируют сигнал на более низкие частоты и затухания соотв. меньше. А дома принимать хоть на сибишку.
Или купить и использовать заточенный под это один или несколько усилителей по приему, распределив по кабелю.

Если расчетное затухание в кабеле не устраивает, а очень хочется чтобы высоко и нормально работало - под антенну МШУ с хорошим ДД, с другой стороны компенсировать выходной мощностью, при правильном расчете и выборе устройств можно достигнуть баланс между приемом-передачей и будет хорошо, как на нормальную антенну с нормальным фидером. Не факт что применение очень качественного кабеля выйдет дешевле, хотя любой вариант это вложения. Получается несколько не универсально, зато, возможно, оно того стоит, два диапазона охватить это не проблема.

Да! Усилитель приёмный и передающий на мачту. Велосипед изобретать не надо. В каком-то из первых журналов "Радиолюбитель" товарищ такую проблему решал. Копию статьи делал. Надо поискать.
Надо сказать - игра стоит свечь!

А вот передающий на мачту я бы не стал. Только приемный. Иначе сложно, дорого, проблемы с коммутацией, питанием, двумя диапазонами. Для передачи хватит полной мощности обычного авто трансивера 30-45Вт. Если надо больше тоже не проблема, но силовые вещи (УМ на передачу) лучше не выносить, а то будет проще кросс-бенд с дистанционным управлением поставить.

Конкретный пример: частота 27 Мгц, в превом случае используется 40метров кабеля высота подвеса антенны 25 метров; во втором варианте- 100-120метров кабеля, высота антенны 50 метров. Разница между ними по приему и передаче огромная. Так что увеличение длины кабеля и потери, компенсируются высотой установки антенны. Потери в кабеле можно посчитать по таблице затуханий. А можно сделать следущее: принять какой-нибудь сигнал на крыше 24-эт дома установивив временную ант, посмотреть уровень сигнала, а затем на крыше своего 9-эт дома, и сравнить разницу по s-метру и решить стоит или не стоит.

Да, но все это верно для 27 мгц. На 70см затухания значительны.

valevy - ещё проблемка: в Москве идёт борьба с любительскими антеннами. ( У Вас в "личке" не указан город. ) Не случится ли так, что после установки антенны её уберут ?

Борьба с антенами тоже является довольно существенной проблемой, вдобавок хочется поставить не на свой дом а на соседний - что ещё более усугубляет. Исходя из этого получается что никакого доп. оборудования кроме самой антены ставить крайне нежелательно.

Вести речь о коаксиальном кабеле 100 м., да еще ина соседний дом, совсем не стоит. Для обеспечения приемлимого затухания и механической прочности потребуется очень толстый и очень дорогой кабель с тросом или в металлической оплетке. Видел я один раз стометровый коаксиал от военной РРС Р-419 длиной 100 м. Ну толщиной конечно не в руку, но примерно 2 - 3 см. да еще в металлической оплетке. Так его два здоровых мужика ели от земли отрывают. А разделать на такой разъем - то еще удовольствие.

Есть еще выход-переехать в этот новый дом на последний этаж :)
А вообще- 100 метров это конечно моноговато :(. Если есть возможность поставить антенну у себя на доме, да еще на хорошей мачте- ставте и не парьтесь! Лучшее враг хоршего как известно. Варианты с кроссбэндом- для любителя возиться ночами и днями- я лично уже отошел от того, как ни странно... Смотрите.... в эфир то вам выходить:)
Ставьте на этом доме репитер!Это самое оптимальное на мой взгляд. Правда до определенного дня.....хм....
P.S: а вообще тема застройки высотками- для любителей повещать и мониторить проблема та еще, но никуда от нее не убежать :(

Более реальная проблема.
Поднять диполь над крышей (дом 12-и этажный) с 5 до 15 метров, но удлинить кабель на 25 метров(плюс работа). Имеет ли смысл?

Диапазон какой? 70см? Длина кабеля какая будет?

Диапазон КВ. Суммарно 45 метров

Посчитать потери в кабеле я смогу.Но выигрыш в высоте антенны квалификация не позволит.
Может быть поможете по моему вопросу?

Дмитрий, имеет.
http://www.cqham.ru/hk.htm
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=23497&page=0#5

valevy
В 20 метрах от моего дома построили новый дом 24этажный .

Дом, построенный рядом с Вашим, жилой, а стало быть имеет гарантированные сквозные проёмы для частот выше 45 МГц. Конечно-же он будет мешать и добавлять многолучёвости, но 145 и 433 будет пролетать сквозь оконные проёмы, может даже дальность в отдельных направлениях выростет за счёт отражения от перекрытий верхних этажей (по аналогии с зеркалом). Так что наиболее практичный совет, на мой взгяд, оставить всё как есть и не заморачиваться...:-)

Что-то считал, считал - 100 метров в данном случае не получается. В качестве молниезащиты можно исползовать грозоразрядный дроссель, установив его на крыше своего дома. Чтобы включить дроссель необходимо на крыше своего дома установить ящичек, где придется "разорвать" кабель. К экрану кабеля подвести шину заземления. А между жилой кабеля и заземлителем включить катушку длинную, чтобы индуктивная проводимость ее в рабочем диапазона была близка к нулю. Сама антенна должна быть короткозамкнутая и иметь хорошую землю в нулевоя точке, если антенна разомкнутая небходимо установить грозорарядник. Процедуры не простые, так что может быть не стоит.