Вопрос ведь был о расчёте усиления, а оно с Ксв не связано.
В данном случае речь идёт о приёме или передаче? Почему потери не сказываются на усилении антенны?

RANET, характеристики у антенн на приём и передачу одинаковые. Посмотрите на моём скрине расчётов: Dir (направленность ) =12.27 дБi. Усиление: Dir - Rad. Effic = 12.224 dBi (учёт потерь в проводах и диэлектриках антенны). Реализуемое усиление : Dir - Tot.Effic = 10.56 dBi здесь учтены и потери на рассогласовании кабеля с антенной.

Spirex
12.2 dBi = усиление 8-ми элементной яги,

Где-то так и есть, 4 "бабочки" - по усилению аналог стека 2х 4эл яги, только без физических линий соединения-согласования, но с лишним расходом металла на диагонали.
Были такие антенны еще в прошлом веке, где директора - линейные, для упрощения, а только вибратор и рефлектор - бабочки.

Вот в том и прикол, конструкция сложнее чем яги, полоса? яги тоже можно сделать широкополоснее.

Практически опыт никому не мешает, сейчас в век рынка и потребления вообще мало кто занимается конструированием самодельных изделий.

Где-то так и есть, 4 "бабочки" - по усилению аналог стека 2х 4эл яги, только без физических линий соединения-согласования
Только яги можно разнести по вертикали и получить более широкий лепесток по горизонту при том же усилении.

Наоборот, большее в 2 раза усиление при ДН вдвое уже

УвеличитьВот в том и прикол, конструкция сложнее чем яги, полоса? яги тоже можно сделать широкополоснее.

Зиг позиционируется как более широкополосная антенна. Вы сравните Яги с "широкой полосой" и Зиг с шунтами, а не проволочный. Использовать Зиг с директорами для узкой рабочей полосы я тоже считаю не целесообразным - лишний расход материалов. На скрине коэф. перекрытия по Ксв=2 около 1.75.

Наоборот, большее в 2 раза усиление при ДН вдвое уже
Вы еще не проснулись?) Кофейку выпейте и поверните антенну в вертикаль которую тут обсуждают.

А вы уже опохмелились, как я вижу.
Протрезвеете, увидите что здесь разговор об антеннах с вертикальной поляризацией.

здесь разговор об антеннах с вертикальной поляризацией.
А я о чем?
Наоборот, большее в 2 раза усиление при ДН вдвое уже
Как у Вас получился лепесток по горизонту в двое уже при вертикальном разносе?

ew2abc
Только яги можно разнести по вертикали и получить более широкий лепесток по горизонту при том же усилении.

В смысле друг над другом в вертикальной поляризации - да можно, но это уже другая история, ради справедливости.

Мы обсуждали вариант физической и электрической близкой аналогии 4эл бабочек - это стек 2х 4эл, когда линейные элементы смотрят плоскостями друг на друга, не торцами.

Ладно, раз все сошлись к единому мнению, что 12 Дби предел (хотя реальные результаты можно получить только путём реальных физических замеров, а программы могут и ошибаться с расчётами: высоты, пространства, КСВ и т.д., как показывает практика), то что можете посоветовать более эффективное и компактное, чем ВК с бумом 3 метра? Что за стеки из коротких ВК, реальные проекты с чертежами и характеристиками есть? ))

В смысле друг над другом в вертикальной поляризации - да можно, но это уже другая история, ради справедливости.

Мы обсуждали вариант физической и электрической близкой аналогии 4эл бабочек - это стек 2х 4эл, когда линейные элементы смотрят плоскостями друг на друга, не торцами.
Да я все понял, и Вы правильно поняли, а RA6FOO нет)

RANET

ВК с бумом 3 метра будет ~ +4дБ (двукратная с небольшим плюсом добавка мощности) к вашей бабочке.
Но умеренно длинная антенна и узкая ДН.
Если взять две антенны по 1.5 метра, установить друг над другом за торцы на окне, будет тоже усиление +4дБ к бабочке, но луч азимута диаграммы шире, чем если антенны ставить плоскостями элементов друг к другу (как боковые части в бабочке)

Тут надо сначала заниматься стратегией и планированием, брать карту области или чуть далее и смотреть, какие есть города на расстоянии 100-200-300км, планировать каким образом вы хотите получить дальнюю связь по редкому прохождению и нужна ли она вообще лично вам.
Если есть много городов по разным азимутам и в них присутствуют активные р/л на диапазоне, в идеале надо ставить одну антенну с большим усилением на поворотном устройстве. Если предположительных активных азимутов всего 2-3-4, можно обойтись фиксированными антеннами с переключением фидеров.
Нужно в зависимости от ситуации выбирать, с узким лучом больше антенн или скажем с более широким, но меньшее кол-во. Карта и транспортир в руки... (или их электронные аналоги).

ew2abc, Это не повод для хамства.

RANET что можете посоветовать более эффективное и компактное, чем ВК с бумом 3 метра? Что за стеки из коротких ВК
Те же 10 дБ (12 дБи) при той же полосе дает одиночный ВК длиной 1 метр, весом и расходом материалов в 5...10 раз меньше

Вот реально у меня работающая антенна от RA6FOO. Выбрал именно из-за широкой полосы. Файлик MMANA 07foo7rw50-1 mod 446.
Харченко, биквад наверно выбирают из-за магической формы ожидая чудо параметров)
ВК действительно проще, факт.

Spirex, поленились антенну 3D примитивами построить? КПД = 100% Вас не смутило?

Её КПД (из меди) 98,4%. Из алюминия 98.2%

Spirex Выбрал именно из-за широкой полосы.
У неё КСВ в этой полосе не 1.2, а меньше 1.1, в среднем 1.05
И усиление при длине 0,8 м и при той же ширине ДН
на 1.5 дБ больше чем у Харчей с рефлектором.

Если взять две антенны по 1.5 метра, установить друг над другом за торцы на окне, будет тоже усиление +4дБ к бабочке
Насколько я понял, если будут два, вертикально расположенных ВК с длиной бума 1.5 метра (вероятно 7-9 элементных), то эта антенна даст усиление в 16 Дби (без всяких бабочек), правильно?

вы хотите получить дальнюю связь по редкому прохождению и нужна ли она вообще лично вам
Я хочу получить более уверенную связь в пределах города и соседнего Волжского. И с учётом тех условий, что на фото. Потому как других возможностей нет (ни доступа на крышу, ни редуктора). А при прохождении хватает и 9 элементов, как намедни у наших радиолюбителей при связи с Нальчиком...

Те же 10 дБ (12 дБи) при той же полосе дает одиночный ВК длиной 1 метр, весом и расходом материалов в 5...10 раз меньше
Пятиэлементный ВК (10Дби, если верить momotych) у меня уже есть... размером в пол метра. Хотелось бы, если и строить новую антенну, то с более лучшими характеристиками (и по возможности компактную). Да и материала на бабочку ушло не в десять раз больше (ведь самое дорогое, в данном случае, медный провод), а всего 7 метров.

Харченко, биквад наверно выбирают из-за магической формы ожидая чудо параметров)
Меня в этой антенне привлекла её компактность (менее длинные рычаги от стены дома, которые труднее поломать от ветра, дерева или птиц). Плюс, не спорю, её волшебные характеристики... которые опровергают на разных ресурсах. А продолжения статьи нигде нет, только эта перепечатка. И не понятно, получилось что-нибудь у автора или нет. Также нет больше нигде инфы о подобных антеннах, реальных проектов, а не теоретических выкладок. Вот и решил попробовать провести эксперимент. И судя по испытаниям удачный... в сравнении с предыдущей антенной. ))

RANET, а где вы точнее находитесь?
Я то сам Волгоградский, знаю и расположение корреспондентов и рельеф
От этого во многом зависит выбор антенны и её ДН.
И какие направления закрыты для вас вашим домом и другими домами?
Какой этаж и сколько этажей?

RA6FOO
Кировский район, около кинотеатра "Авангард"... в каменном мешке из хрущёвок обложенном свечками 16 этажей по северному и южному направлению. )) Прямой видимости нет.
Этаж 5... на фото видно.

Если интересно - проверенная простая конструкция 8-элементного ВК (415-455 МГц):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/8el.zip

Запад для вас закрыт Ергенями, этот бугор вам не превалить,
да там и никого особо нет, восток за поймой Волги тоже практически пуст.
80 % корреспондентов в секторе "север - северо - восток" .
Остальные на юго - востоке.
Если фронт стены с вашим балконом смотрит на Волгу, на восток, то две ВК
переключаемых в этих направлениях было бы оптимально.
Или одна с поворотом на них. Или двунаправленная без поворота.
Конечно всё это вне балкона за остеклением (если тополь за ним позволит это).
На балконе, да еще под оцинкованным козырьком мало что зависит от типа антенны.
А если нет, то вообще проблематично и тут еще и многоэтажки вообще запутают картину.

p.s.
Я бы вывел антенну на метр - два над крышей прямо с балкона без растяжек.
У меня примерно такие же условия и нужны два направления, восток и запад.
Поставил легкую, 250 гр., двунаправленную антенну (145 МГц 3 дБ 55 х 70 см)
на свободно стоящей 7 м мачте из ал. трубы 28 мм, переходящей в сосновый
брус 18 х18 мм. При сильном ветре покачивается +- 5 см.
На 435 МГц всё это будет гораздо проще, меньше и легче

На балконе, да еще под оцинкованным козырьком мало что зависит от типа антенны.
А если нет, то вообще проблематично и тут еще и многоэтажки вообще запутают картину.
Да вот же. В идеальных условиях, в открытом пространстве... да ещё поднять выше по горе до "Санатория Волгоград", где весь город как на ладони... хватило бы и простенького штырька, четвертушки. Но не всегда идеальные условия совпадают с местом жительства. Вот и приходится лепить конструкции, в надежде на чудо... ))

Если интересно - проверенная простая конструкция 8-элементного ВК (415-455 МГц):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/8el.zip
Что-то у нас образовался какой-то потолок в 12 Дби. Неужто не переплюнуть без громоздких конструкций... хотя бы до 16?
Вроде упомянули тут про стеки из коротких антенн, не требующих согласования и что-то тишина.

RANET Неужто не переплюнуть без громоздких конструкций... хотя бы до 16?
Нет.
Это невозможно в принципе.
Карманный радиотелескоп бывает только в умах начинающих.

К тому же вам нечто плоское 20 х 20 см в 1,5 м над крышей
даст больше, чем антенна любой длины на балконе.

По моему опыту предельный вариант ВК (из разумных) это 14 элементов. 16 dBi.... Бум в районе 3м
Либо стек из двух 8-элементных Яги. При таком же усилении 16 дБи он будет иметь более широкий лепесток по горизонту.
В условиях в каменном мешке из хрущёвок обложенном свечками 16 этажей работать можно только на отражении от высоких зданий, на каких-то направлениях. О дальних трассах конечно стоит забыть.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/14el_420-450_16dbi_3.zip

Ясно. Всем Спасибо!

Пару лет тому делали товарищу на дачу такой стек.... На металл. мачте диам. 20мм, она же рефлектор. Вынос переднего директора был около 55см. Широкий угол по горизонту, усил. в районе 12 дБи
Всегда считайте УКВ антенны в ММАНе в СВОБОДНОМ ПРОСТРАНСТВЕ! Если включить Землю, то усиление покажет 18 дБи что есть бред...))))))

http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/6el_446_10dbi_68dg_5.zip

RANET
Насколько я понял, если будут два, вертикально расположенных ВК с длиной бума 1.5 метра (вероятно 7-9 элементных), то эта антенна даст усиление в 16 Дби (без всяких бабочек), правильно?

Где-то так, да.
Не забывайте, что чем больше усиления, тем меньше сектор угла, в котором это усиление присутствует, то есть возрастает направленность антенны.
Поэтому и звучали предложения две не длинные антенны, но с расположением по вертикали друг над другом (элементы смотрят торцами друг в друга). Так луч по азимуту меньше плющится. Свежий опыт есть у ew2abc, где-то на сайте обсуждали и на их .by страницах тоже была информация.

В общем-то Ильич подсказал рабочие секторы, смотрите, что там получается с этого балкона и планируйте. Думаю, что оптимально двух ярусную элементов по 4-5, чтобы направить и ничего не крутить, максимально облучался доступный сектор с этого места.

Если задумаете все же антенну максимальным усилением, то можно одну максимальной длины, 2-3метра или сколько там до веток-деревьев позволит, закрепить за хвост на шарнире и по необходимости корректировать направление по приему дальних, хоть за веревки тягая влево-вправо...