Вчера в процессе перетяжки ICFSW-55 на МЕТРОвый диапазон был выявлен очередной постулат:
"Растягивающая" ёмкость, подключаемая параллельно гетеродинному контуру, не должна превышать 47 пФ, при этом ёмкость подстроечника на КПЕ желательно сделать минимальной и подстраивать её в исключительных случаях и в небольших пределах. В противном случае можно столкнуться с "балдежом" частотомера, что вчера в первый раз и произошло - намотал гетеродинную катушку, заменил 22 пФ на 47, стал крутить подстроечник гетеродина на КПЕ... При увеличении ёмкости подстроечника частотомер начинал сходить с ума, при её уменьшении всё снова становилось нормально. Пришлось установить минимальную ёмкость подстроечника, которая соответствует наивысшей частоте, отображаемой на дисплее. Подстраиваться при этом желательно при нахождении оси КПЕ в крайнем левом положении (максимальная ёмкость КПЕ, минимальная принимаемая частота).
З.Ы. Этот постулат справедлив для китайского "Сони" ICFSW-55. В ICFSW-66 также рекомендуется использовать ёмкость не более 47 пФ, т.к. эти модели "мыльниц" и их особенности во многом схожи. Но сильно уменьшать ёмкость не стоит, т.к. это повлечёт за собой расширение диапазона принимаемых частот (которое для ПРС совершенно не уместно), и, как следствие, снизит удобство настройки.
З.Ы.#2. На всякий случай напомню, что этот постулат справедлив для частот рэйлвэйной (railway) и сабвэйной (metro, subway, underground) ПРС (диапазон частот с "запасом" 2.1-2.5 MHz) и ВКМ вышеуказанных моделей, но не исключено, что и для КМ других моделей.

Ещё парочка "свежих" постулатов ТВКМ:

Чувствительность ВКМ на определённой частоте может зависеть от температуры окружающей среды и от питающего напряжения.
Данная особенность выявилась в процессе работы с ВКМ Sony ICFSW-66, перетянутой на гектометровый диапазон (ПРС). Ввиду того, что ВКМ обладают невысокой чувствительностью, при перетяжке их на другие диапазоны необходимо предельно точно настраивать контур УВЧ*** в резонанс, дабы добиться предельной чувствительности. Причём благодаря крайне неважнецкому сопряжению контуров ВКМ максимум чувствительности будет на какой-то определённой частоте, что не очень хорошо для работы с диапазоном принимаемых частот в несколько мегегерц, но может быть допустимо для приёма 1-го и 2-го каналов ПРС (2.13 и 2.15 MHz). Посему изначально чутьё "мыльницы" было выведено на макисмум именно для частоты 2.13 MHz. При этом напряжение питания ICFSW-66 было ок. 3.0 V (сухие элементы), а температура воздуха в квартире составляла примерно 22 *С. "Опознавательным сигналом" хорошей настройки УВЧ в резонанс является увеличение уровня шума в динамике (см. статью по перетяжке "мыльниц"). При этом шум должен быть очень приятным, мягким, глубоким и не режущим слух (шум ненастроенной или плохо настроенной ВКМ звучит несколько резко и суховато, в нем практически не преобладают гармоники низкочастотной части спектра звуковых частот, такой шум неприятен и режет слух). Данная особенность справедлива для 66-й модели, перестраиваемой на частоту НАземной ПРС. У 55-й модели китайского "Сони", перестраиваемой на частоту ПОДземной ПРС (2.444 MHz) всё наоборот - максимуму чутья на данной частоте соответствует минимальный уровень шума (что очень удобно при подстроке приёмника в процессе работы "в слепую", т.е. не глядя на шкалу, по слуху). При этом шум должен возрастать при расстройке +/- 10-20 kHz. Теперь вернёмся к ICFSW-66. После настройки чутья по максимуму я вышел мониторить ж/д на балкон, и в процессе работы обнаружил, что максимальный уровень шума стал проявляться на частоте порядка 2.15 МГц. Я принёс из комнаты термометр и измерил температуру воздуха на улице. Она оказалось ок. 17 *С. На следующий день я поехал на дачу и прихватил с собой сабж. При работе на платформе всё было прекрасно - "красивый" шум звучал в районе 2.13 MHz, и ПРС было слышно превосходно. Но когда я сел в вагон электрички, то заметил, что т.н. "шумовая точка" сползла сначала на 2.12, потом на 2.11, а затем чуть ли не на 2.09 MHz! В вагоне было жарко, и ВКМ просто постепенно прогрелась. Но ПРС принималось вполне сносно. По прибытии обратно в город вечером всё снова восстановилось - "точка шума" переместилась обратно на 2.13 MHz! Исходя из результатов исследования ICFSW-66 я сделал вывод, что положение "точки шума" зависит от температуры окружающей среды. Но в процессе экспериментов с данной КМ я обнаружил ещё одну её особенность - при включении светодиодной подсветки шкалы "точка шума" смещается вверх. Я предположил, что это происходит из-за снижения напряжения питания батареи при включении подсветки, и решил поставить аккумуляторы. Установка аккумумляторов (напряжение батареи аккумуляторов 2.4 V против 3.0 V на сухих элементах) дала смещение "точки шума" примерно на 20-30 kHz вверх! Таким образом выяснилась зависимость положения "шумовой точки" на шкале частотомера и от напряжения питания. Также и появился способ решения данной проблемы - использование в тёплое время года аккумуляторов, а в более холодное время года - сухих элементов, либо внешнего регулируемого источника питания (благо есть гнездо для адаптера), но это, IMHO, не самый лучший вариант, особенно в походных условиях. Применение же штатного широкополосного фильтра в приёмнике в данном случае даёт свои преимущества - при использовании узких фильтров из-за смещения "шумовой точки" можно было бы столкнуться с ещё более резкой зависимостью чувствительности ВКМ от температуры и питающего напряжения. При хорошей настройке контуров "мыльницы" её чувствительность вполне пригодна для приёма ПРС на платформах и в вагонах (случалось, что я уверенно принимал ж/д даже на удалении в несколько километров от станции на родной феррит без каких-либо вспомогательных антенн).
Результаты, полученные в процессе данного исследования, справедливы для ВКМ "Sony ICFWS-66". При работе с ВКМ "Sony ICFSW-55" зависимость положения "точки шума" от температуры окрыжающей среды и напряжения питания в заметной мере выявлена не была. Но к сожалению палка она как ни крути, а о двух концах - чувствительность 55-й "мыльницы" как уже упоминалось, несколько хуже, чем у его "последователя".
*** - во избежание путаницы поясню - т.н. преселекторный контур, описанный в статье и на форуме было наверное более правильно назвать контуром УВЧ. (С) Serge. Тогда т.н. "первый" контур можно назвать преселектором, либо Band Pass Filter.

Чувствительность ВКМ по диапазону принимаемых частот может изменяться с течением времени
Данное явление было выявлено в процессе работы с "мыльницей" DEGE DE-307, перестроенной на "двойку" (примерно 118-174, 2м+АВИА). Как известно, чувствительность ВКМ оставляет желать лучшего, посему настраивать УВЧ нужно предельно качественно. По истечении времени я заметил, что чутьё девайса несколько снизилось. После вскрытия "мыльницы" и подследующей подстройке УВЧ чутьё девайса вернулось к околоисходному (влияние температуры окружающей среды и напряжения питания благодаря не такому уж плохому сопряжению контуров для данной модели не так существенно).

Верное наблюдение, однако оно более общее, нежели постулат ВКМ. Температурная нестабильность может достигать страшных значений при неумелом подборе контурных элементов. В частности, в зависимости от ТКЕ конденстатора, при нагреве на 10-20 градусов частота может уйти или на 5 кГц, или на десятки! Для приемника хуже всего, если частоты контуров разбегутся в разные стороны.
Когда я дорабатывал свою "мыльницу", из-за спешки ставил первые попавшиеся конденсаторы. Из-за этого весьма заметен уход настройки в зимнее и летнее время. Но из-за того, что настройка очень острая и колесико легко задеть (диапазон примерно 2,1-2,48 МГц), неудобство от ухода настройки не доставляет больших хлопот - все равно часто хочется подстроить. Изменение чувствительности почти незаметно - она и так низкая, а контура плохо сопряжены.
Спасибо за уточнение терминологии. :)

Serge
Всё может быть. Влияние температуры окружающей среды на ёмкость Великих Китайских Конденсаторов не исключено:)) У меня конденсатор контура УВЧ оставлен такой, как есть (если их одинаково увеличивать, споряжение контуров становится ещё хуже, при этом уменьшается число витков катушки, и соответственно падает чутьё - практические наблюдения), а параллельно гетеродинному контуру допаян конденсатор пик 20-30. Взят также от какой-то разлохмаченной китайской мыльницы.
З.Ы. Какие типы буржуйских конденсаторов с хорошим ТКЁ Вы можете посоветовать?

Pirat
при этом уменьшается число витков катушки, и соответственно падает чутьё - практические наблюдения
Верно. Понижается добротность.

Какие типы буржуйских конденсаторов с хорошим ТКЁ Вы можете посоветовать?
Совершенно не в курсе. Экспериментировал с советскими трубчатыми. Но слышал, что "хорошие" (по меркам китайцев) конденсаторы, якобы рекомендуемые для контуров, особо отмечены. Например, полоской над цифрами.
А что такое "хорошее" ТКЕ? У остальных элементов тоже есть ТК, и желательно, чтобы они друг друга хоть как-то компенсировали.

Serge
Да, про трубчатые мне рассказывал PenTod.
А что такое "хорошее" ТКЕ? У остальных элементов тоже есть ТК, и желательно, чтобы они друг друга хоть как-то компенсировали.
У катушек ведь не такая сильная зависимость параметров от температуры? А под "хорошим ТКЕ" я и имел ввиду взаимокомпенсацию:)

Pirat
У катушек ведь не такая сильная зависимость параметров от температуры?
Зависит от исполнения! Не зря же в серьезной технике катушки мотают горячим проводом на каркасе из радиофарфора.

под "хорошим ТКЕ" я и имел ввиду взаимокомпенсацию:)
Хорошее - это то, которое подойдет к Вашему контуру. А каким он будет - положительным, отрицательным или нулевым - заранее сказать нельзя.

P.S. Вам в мыльницах попадались "помеченные" конденсаторы в контурах? Где-то встречал такие. Вероятно, просто постабильнее.
А какой-либо маркировки касательно ТКЕ на импортных конденсаторах нет вообще.

Serge
Зависит от исполнения!
Само собой разумеется.
Хорошее - это то, которое подойдет к Вашему контуру. А каким он будет - положительным, отрицательным или нулевым - заранее сказать нельзя.
Это-то я понимаю. Хотелось бы иметь кондёры таких марок, которые В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ неплохо работают с катушками в ВКМ (возможно это и есть те самые "меченные", может быть и сталкивался с ними, но сейчас не припомню). Ведь подбор параметров контура по температуной стабильности - оч. кропотливая работа, к тому же здесь полно всяких подводных камней, например Великие Китайские КПЕ - одному Богу известна зависимость их ёмкости от температуры:))

Pirat
подбор параметров контура по температуной стабильности - оч. кропотливая работа, к тому же здесь
полно всяких подводных камней
Верно на 150%! :)

Конденсаторы с черточкой под цифрами попадались.В основном в ФМ тракте.
подбор параметров контура по температуной стабильности - оч. кропотливая работа, к тому же здесь
полно всяких подводных камней
Верно на 150%! :) Это точно сказано.Такой набор по ТКЕ может получиться, особенно если не термостатированный контур или кварц.Без приборов , частотомера, как миниум, нечего делать.

Господа, а почему, собственно говоря, "великие" мыльницы? Они же маленькие

офтоп: думаю не ошибусь, каждый второй новосибирец запоет песенку:
Маленьки-е, маленьки-е,
цены очень маленьки-е

grixa
Великие КМ потому, что у них очень богатый багаж постулатов:)) А вообще понятие "Великие" дано в несколько переносном, противоположном смысле:)) Великими КМ могут быть не только маленькие "мыльницы", но и большие. Понятие "мыльница" не говорит о том, что девайс должен размером с последнюю.

Стало быть надо сформулировать в шапку точное определение
Вспомним школьную скамью: прежде чем развивать теорию и устанавливать постулаты - надо сперва определиться о чем пойдет речь. Иначе описывать известные свойства неизвестно какого объекта не очень корректно

grixa
Здесь тема не о терминах и определениях, а о китайском ширпотребе пригодном для перестройки за пределы диапазонов радиовещания, который назвал автор так, как ему хотелось. В любом случае большинство понимает, что такое приемник - "китайская мыльница".

А помните где-то было: если написать "вИлосипед" он от этого мотоциклом не станет

grixa
В таком случае рекомендую эртээфэмить словарь Tonic'a:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=19337&page=6

grixa
Вы пришли сюда по теме высказаться, или побороться за чистоту терминов и определений? И кто Вам сказал, что из китайской поделки можно сделать R&S? Вроде тема не об этом. Или Вам скучно?

grixa
Прав, Привет земляк.
Зачем вводить людей в неведение с этим китайским г...
Скупой платит дважды ,а вэтом случае и в ....
Из г... конфетки не будет.

QuickSilver
Ув. коллега! Среди здесь ветка за переделку дешёвых китайских мыльниц с Дерибасовской улицы, которые таки да делают на Малой Арнаутской, как и всю контрабанду:)) Никто и не говорит, что из "мыльницы" можно сделать качественный аналог Есы, Айкома или АОРа за несколько килобаксов. И далеко не каждый из нас может позволить себе купить даже самый простой сканер. У меня например два сканера и Деген, но это не мешает мне ковыряться в "мыльницах". А то, что дешёвый приёмник за 200 рублей не будет работать как профессиональный стоимостью несколько убитых килоенотов, это и так понятно. Купить готовый приёмник при наличии денег - это проще всего. А вот сделать что-то своими руками, пусть даже не такое крутое и неповторимое значительно интереснее, чем взять готовое. И я знаю людей с форума, у которых есть сканеры и/или возможность их приобрести, но которым интересно поковыряться в железках. IMHO, в этом соль радиолюбительства. Если вам не нравится эта ветка, то да будет здоров Ваш сканнЁр.
С ув., Pirat

Stumbler Отнюдь не побороться за чистоту терминов. Я говорю что надо привести название темы в соответствие с содержанием
Или Вам скучно? Название темы настраивает на веселый лад, попробуйте перечитать

grixa
Название темы настраивает на веселый лад
Заметьте, что я первый раз произнёс "ТВКМ" как бы в шутку. А народ прочитал, отметил и занёс в словарь сленга. Поэтому название вызывает улыбку:))

А я, получается, лишь конкретизировал Вашу шутку, обратив внимание читателей на некий толи парадокс - толи каламбур

Pirat
Купить готовый приёмник при наличии денег - это проще всего. А вот сделать что-то своими руками, пусть даже не такое крутое и неповторимое значительно интереснее, чем взять готовое.
Снова с Вами соглашусь на 150%! :)

Добрый вечер Уважаемый PIRAT!
Не приходилось ли Вам перетягивать блоки УКВ от вещательных ламповых приемников куда либо вверх?
ИМХО имеется пучёк оных (естественно с RX, наверное как и у многих) и как стац где нибудь - как возможный вариант - если сопрут - не жалко
C Уважением
и по теме:
"......страдают хроническим уходом частоты, а тем более на "двойке" (да даже и на ЖД это заметно), посему здесь нужно решать - либо оставить широкую полосу и слушать всё, что пролезает помимо основного сигнала, либо поставить узкий фильтрец и каждую секунду подстраивать частоту:)..." - не рассматривалось ли Вами стабилизация частоты гетеродина? Реально ли это в ВКМ?

Реально ли это в ВКМ?

думаю врят ли...синтезатор поможет этоточно

крестьянин
Не приходилось ли Вам перетягивать блоки УКВ от вещательных ламповых приемников куда либо вверх?
Неа. Никогда в жизни.
не рассматривалось ли Вами стабилизация частоты гетеродина? Реально ли это в ВКМ?
Боюсь, что нормальную стабилизацию можно сделать только при помощи кварца или синтезатора (см. пост от ув. AAA). А так "мыльницы" плоховато держут частоту, даже на сердних волнах.
С ув.

крестьянин
Не приходилось ли Вам перетягивать блоки УКВ от вещательных ламповых приемников куда либо вверх?
Как-то раз (давно) пытался перестроить на УКВ-2, но результаты не понравились. Было слышно только самые мощные станции, и то тихо. Толи сопряжение не удалось, толи по частоте промахнулся (приборов никаких не было)... Разбираться так и не стал.

Не приходилось ли Вам перетягивать блоки УКВ от вещательных ламповых приемников куда либо вверх?
Абсолютно случайно. "Кантата 204". Сгорел трансформатор в БП. Поехал на "Митьку", точно такого не было, подобрал похожий по напряжениям. В процессе замены пришлось разбирать почти весь приёмник, снимать верньер. При обратной установке настройки сбились - на шкале приёмника были метки 1, 2, М, - программы, которые были давным-давно на УКВ. Приёмник почему-то стал принимать диспетчера расположенного рядом Чкаловского аэродрома !

Свежий постулат от Стас'а:

При батарейном питании качество приема заметно выше, чем при питании от сети.

Добавлю новый постулат ВКМ (из личного опыта)

Характеристики ВКМ одной модели имеют сильный разброс от экземпляра к экземпляру.

Комментарий: В выходные выбирал знакомому приемник. кандидатами на покупку были DEGEN DE1102, Tecsun PL350, Tecsun PL200. Каждого из указанных перебрал по 2-3 экземпляра. Замучился. Если хорошая чувствительность, то невнятный (неразборчивый) звук на малой громкости. Хуже чувствительность - зато чище звук, Все хорошо - валкодер булькает ну и т.д. По совокупности параметров был выбран (что удивительно) - один из экземпляров PL200.