Никто не хочет подать в суд? :))))

ТЕП70
бесполезно....уже
дважды по одному и тому же поводу в отношении одного и того же ведомства суды не работают
будет ссылка на решение предыдущего суда (с учетом кассации/кастрации/надзора).

ЗигЗаг
А твоя лавочка ГОСТ разработала по собственной инициативе?
Да. Но есть еще более интересная ситуация, что собственный ГОСТ мне надо покупать.
заказчик этого ГОСТа-ГОСударство? Это другой случай.


Эст
Дело не в моей правоте или неправоте, а в состоянии системы.
Если ГИБДД разработает новые правила дорожного движения.... и заявит - хочешь ознакомиться - плати!
В данном случае присутствует слово "государственное" - значит за счет налогоплательщика, а как уж они бюджет пилить будут дело десятое, разработанное за счет налогоплательщика в его интересах должно быть ему передано.
Учитывая тенденцию к тому , что государство устраняется от разработки ГОСТов и желает оставить за собой функции регистрации и надзора, вся эта возня насчет доступности вскоре возможна будет неактуальна...

БЕГЕМОТ

об актуальности
реализация программы технических регламентов провалилась с треском (как и многое другое)
ГОСТы (как альтернатива регламентам) сейчас фактически получают второе рождение
Так что кормушка росстандарта в ближайшее время не опустеет
ГОСТы разрабатываются за наши деньги (налоги ).... мы платим дважды - за разработку и за получение.

Эст
А как же суды высшей инстанции?

ТЕП70
В РФ они прошли все инстанции (надзор в том числе)
Остался только Божий суд...
Ну и еще ЕСПЧ Страсбург.

Эст
сейчас фактически получают второе рождение
А по моему медленно умирают... предсметрный вздох...
Советская система техрегулирования была лучшей в мире, только мы об этом не знали, а немцы ее усиленно копировали, теперь их система лучшая. У нас же в очередной раз что то рушат, даже не придумав что и у кого копировать.
ГОСТы разрабатываются за наши деньги (налоги ).... мы платим дважды - за разработку и за получение.
Так я и не оспариваю, только есть еще и те, про которые упомянул.

Если ГИБДД разработает новые правила дорожного движения.... и заявит - хочешь ознакомиться - плати!
К стати есть ли где в инете официальная редакция ПДД, т.е. вывешенная не самодеятельным образом, а во исполнение?

БЕГЕМОТ
По моему на сайтах Президента, Госдумы и Правительства публикуются все открытые доки...

БЕГЕМОТК стати есть ли где в инете официальная редакция ПДД, т.е. вывешенная не самодеятельным образом, а во исполнение?
есть http://gai.ru/articles/?art=18

Эст
По моему на сайтах Президента, Госдумы и Правительства публикуются все открытые доки...
У меня сомнения насчет официальности таких публикаций... вот вырезка из "Российской газеты" (если не путаю название), поскольку публикация в ней прописана.
А достоверность вывешенного в инете чем гарантируется? Прожекты с электронной подписью то же того... все нарождаются ;)
Пока получается все работают с бумагой, хотелось бы, что бы все было доступно через нет, те же ГОСТы, но основных проблем это не решит в ближайшем будущем.

Dart
Спасибо, но там нет и намека на официальность вывешенного...
4. Министерству печати и информации Российской Федерации:
обеспечить издание в достаточном количестве Правил дорожного движения Российской Федерации, ...
обеспечить издание учебно-методической литературы и наглядных пособий ...
5. Комитету Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации в 1993 году ввести в государственные стандарты новые дорожные знаки ...
И ни слова о том что разместить в инете и считать официальной публикацией или бесплатно раздать изданное в соответствии с п.4. Постановления...
Таким образом страждущий должен все же купить официальное издание.

Пытался сделать я открытую базу ГОСТов, но их еще фиг где найдешь...
Все усилия по поиску это - 5 Гб стандартов =(

Пытался сделать я открытую базу ГОСТов, но их еще фиг где найдешь...
Все усилия по поиску это - 5 Гб стандартов =(
:)) Устанавливал одному клиенту базу ГОСТов недавно, дак она занимает 6 DVD дисоков(4.7Гб) и ещё столько же обновлений на простых CD.А самое интересное, что контора эта ГОСУДАРСТВЕННАЯ, причем получается, что ГОСУДАРСТВО ПОКУПАЕТ СВОИ СТАНДАРТЫ У КОМЕРСАНТОВ!!!

БЕГЕМОТ
Купить ГОСТ (бумажный, около 20 стр текста) - около 300 руб (через прикормленную росстандартом кормушку)
Для примера Конституция РФ полный текст - около 12-13 руб

Трудовой кодекс с комментариями (600-700 стр) - около 250 руб
Любой издатель может печатать и продавать тексты Конституции, законов и т.п.

Попробуйте напечатать и продавать ГОСТЫ - нарветесь на статью о нарпушении авторских прав....

А вот и цены на ГОСТЫ. http://normativ.su/catalog/oks/

Эст
Цены это отдельная история, раз уж печатает эксклюзивная комерческая структура, то где антимонопольный комитет? Который должен обеспечить равнодоступность конкурентам.

Эст, вот как профессионал поясните пожалуйста, аналогию с ПДД.
Радар у гаишника должен быть в реестре, сертефицирован, поверен, опломбирован и т.д.
А из широких штанин он должен доставать те самые ПДД, в виде замусоленной книжки отпечатанной типографским способом, где сказано "издание 158 официальное, исправленное и дополненное бла бла бла" или можно свежераспечатанные с интернета листки? Ну или то же самое относительно УК или ГК в суде?

Может усилиями форума удасться сделать открытую базу нормативов ??

Может усилиями форума удасться сделать открытую базу нормативов ??

"Монополисты" наедут..... проблемы для администрации форума

Можно сделать на другом серваке.
Проблем не будет, да и ГОСТы после этого появятся у многих, у них сил не хватит все закрывать.

Для подобных проектов как нельзя лучше подходят файлообменные сети.

Дядьки! Я тут почитал все вышеобозначенное и сначала обрадовался, а потом у меня возникли несколько вопросов... Может кто мне их объяснит?
1)Можно ли будет открыто почитать скажем ГОСТ на производство артилерийских снарядов 76мм (ну или скажем авиабомб)?
2)Государство затратило денежку на создание ГОСТа, как оно может компенсировать потери?
3)Могу ли я прочитав ГОСТ, скажем на варку оптического стекла, наладить его за границей и продавать его обратно в страну?
Простите убогого если вмешиваюсь в ваши ученые споры...

1)Можно ли будет открыто почитать скажем ГОСТ на производство артилерийских снарядов 76мм (ну или скажем авиабомб)?
Насчет этого не уверен, есть ли они вообще... (под грифом) по идеи быть должны, но смысл их секретить

2)Государство затратило денежку на создание ГОСТа, как оно может компенсировать потери?
Какой-то странный подход к государству, мы ему даем деньги в виде налогов итд, вот на них оно и создает ГОСТы и прочие, ну и в карман себе...

3)Могу ли я прочитав ГОСТ, скажем на варку оптического стекла, наладить его за границей и продавать его обратно в страну?
Пожалуйста, только ГОСТ не говорит как его варить, а говорит то, в чего ты должен уложиться и соблюсти как правило, иначе на рынок не попадешь, да и зачем его сваривать за границей ?
Его варят на месте стыковки кабелей...

Для подобных проектов как нельзя лучше подходят файлообменные сети.
Ну вообщем да, но хотелось бы САЙТ с оглавлениями, поиском итд...

Надо задавить этих спекулянтов!

Ну раз сайт нельзя, то хотя бы были файлы с понятными именами типа ГОСТ 12345-67.pdf в том же осле (eMule). К тому же когда ищешь гост, то заранее знаешь его номер.

Ну раз сайт нельзя, то хотя бы были файлы с понятными именами типа ГОСТ 12345-67.pdf в том же осле (eMule). К тому же когда ищешь гост, то заранее знаешь его номер.
Да почему нельзя ?, все можно создать и сделать.
С данном случаи все упирается в базу ГОСТов, так как у кого она есть полностью не поделится...
я их непонимаю...

В каждой ГОСТе есть фраза
"Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии"

Распечатал "обложку" ГОСТа - нарушил закон.... точнее то что под законом полразумеевает Росстандарт

В каждой ГОСТе есть фраза
"Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии"

Распечатал "обложку" ГОСТа - нарушил закон.... точнее то что под законом полразумеевает Росстандарт

Такая натпись толь на стандартах России, на СССР такого нету, а х большинство.

Хотя они сами нарушают закон...

В каждой ГОСТе есть фраза
"Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии"
А в качестве неофициального? И как извините ссылаться на те или иные ГОСТы в судах и пр.

Когдато, скачивал ГОСТы на автодороги и разметку, когда с ГАИ бодался пару лет назад сохранил ссылки: http://www.kaska.ru/arhgost/catalog03.htm#35
но сейчас походу эту тему похоронили. Архив там был наигромаднейший, в т.ч. и по строительству (супруга для курсовой использовала тоже).


Кстати покопался в Гугле, если кому надо, госты на дороги. http://road.alfamoon.com/norm/
Почему бы не держать в нормативной базе здесь, на портале точно так же ГОСТы по радионормативам?

Mitya
1)ГОСТ-ы на специзделия должны быть обязательно... ведь например патронных заводов не один или два...
2)представте, вы - предприниматель Мавроди... решили, что то делать - например горшки ночные... некий НИИ Горшков и Уток разработал гост на форму, покрытие и т.п. Он затратил деньги на работы... почему он должен безвоздмезно передать вам все основные данные? Хотя, если честно, я тоже плаваю в этом вопросе - как сочитаются скажем гигиенические нормы, ГОСТы и ТУ... Что можно отнести к собственности разработчика, а что к общевнедряемым нормам...
2)ГОСТ техпроцесса ВАРКИ (т.е. процес создания стекла из исходных компонентов(температуры, время выдержки, присадки и т.п.)) оптического стекла существует. Скажем после ВОВ часть заводов "Цейс" оставшыеся в Восточной Германии смогли передать технологию и состав стекла для изготовления высококачественной оприки в СССР... а скажем в более позднее время один из отпрысков Морганов был арестован ФБР за передачу патентов(технологий) на изготовление непромокаемой бумаги для ВМФ... СССР передал ГОСТ Странам Варшавского Договора на техпроцесс изготовления стекол для артилерийских панорам... Имея на руках полный ГОСТ на какой либо техпроцесс можно организовать производство в другой стране!! ВОПРОС, надо ли защищать такие "ноу-хау"?

ryjik
У Вас каша: полный ГОСТ ... техпроцесс ... "ноу-хау"?
Это разные вещи и правовой статус у них различен.

БЕГЕМОТ
но то что в ГОСТе часто описывается тех.процесс Вы хоть со мной согласны?