Pirat
Почитал твоё прошлое творчество, повеселился, проанализировал
ВБпIнБП

Гы-гы. А ништяк вот так вот обхезать между делом кого-то, правда? Деловое предложение, напиши ВБпIнБП своё текущее творчество, почитаем, поанализируем, посмеёмся вместе, идёт? ;)

Пояло ВБпIнБП, опять тебя понесло?!
Завязывай канифолью вонять, тебя легко узнать.

Pirat
Он каждую субботу с незапамятных времен. Мигрирует по рынку. Вокруг него обычно связисты толкутся. Дальний ряд лотков параллельно трамвайным путям. Спиной к трамваям на лево поворачивать. Лоток почти в ларек упирается, второй, кажется, от ларька. У него же кварцы, генераторы, по типу компьютерных на разные частоты. Есть кварцевые фильтры из PALовских кварцев 4-8 порядков, даже бумажку с померенными характеристиками прилагает. На основе фильтра 4-го порядка можно не плохой приемник SSB начального уровня сделать. В любительской литературе море схем, хотя его обычно (4-го порядка) на "подчистку" применяют.
Насчет чутья еще вспомнилось: на приемник широкополосной ЧМ узкополосный сигнал тише не потому что передатчик мощнее.
А прием ЧМ трактом АМ сигнала, не очень еще потому, что в ЧМ тракте до детектора стоит ограничитель амплитуды сигнала, для подавления паразитной амплитудной модуляции, с этим ограничителем АРУ не так актуальна, как в АМ тракте, со всеми вытекающими отсюда последствиями при переделке. Все же, по-хорошему: еще б одно преобразование частоты на АМ тракт, с переменной первой ПЧ, только обязательно экранировать контура этой первой ПЧ (бывших входной цепью АМ тракта), но тут всеж широковато для ПЧ.

SP222
Насчет чутья еще вспомнилось: на приемник широкополосной ЧМ узкополосный сигнал тише не потому что передатчик мощнее.
Это понятно - девиация меньше, соответственно и звучит тише. При этом в большинстве мыльниц нет фазосдвигающего контура. А если бы был, да ещё бы и резистором был зашунтирован, было бы просто супер - поставил резистор большего номинала, повысил добротность контура и получил прекрасный детектор NFM. Можно конечно сделать внешний тракт, но это уже будет выход за территорию "мыльницы", что неудобно. Хотя для больших "мыльниц", внутри которых есть немного свободного места, это прекрасное решение. Уже давно хочу сделать, только вот руки никак не дойдут. А то же самое ж.д. к примеру слышно и так неплохо, даже при WFM-детекторе. Только приходится громкость прибавлять и морщиться от шумов в отсутствие сигнала.
А прием ЧМ трактом АМ сигнала, не очень еще потому, что в ЧМ тракте до детектора стоит ограничитель амплитуды сигнала, для подавления паразитной амплитудной модуляции, с этим ограничителем АРУ не так актуальна, как в АМ тракте, со всеми вытекающими отсюда последствиями при переделке.
Про ограничитель и отсутствие АРУ тоже в курсе - ведь информация содержится в отклонении частоты от несущей, а амплитуда никакой информации не несёт. Для АВИА это оч. плохо. Ну, АРУ-то ладно. А вот если бы можно было как-то отключить ограничитель, было бы здорово.

Pirat
Насчет девиации не все так просто... Очень рекомендую "классика" "Приемник прямого преобразования" Полякова. Там сравнительный анализ видов модуляции, что к чему, про полосу...
Насчет фильтра, можно еще один такой же поставить паравозом, но Кпередачи у него меньше 1, то есть еще надо усилитель на одном транзисторе хотя бы. Сумарная полоса сузиться.
Еще вариант: оторвать выход фильтра 10.7 от м/с и построить усовершенствованным "методом второго дегена" навесом внутри приемник на фиксированную частоту 10.7 (можно максимально используя то что есть), типа 174ХА10 что-нить, говорят над ней можно издеваться очень долго. На них иногда SSB тракт лепят, с внешней АРУ... Только для АМ тракта последнего гетеродина не надо.

Pirat
Как с фильтрами? Обнаружен мужик на Юноне?
В эту субботу был и общался с дядькой. На заказ, вообще, любых (в разумных пределах) могут создать, только ради одного заморачиваться не будут.

SP222
Да всё никак не выбраться:((

Тоже озабочен поиском фильтров в Питере... Нашел контору - Аллюр (www.aly.ru), есть небольшой ассортимент кварцевых фильтров..

erich_topp
На Юнону в субботу сходите на лотках дядька. Сверху бирка "Кварцы и фильтры". Что-то типа того.
Только по субботам бывает, самый дальний лоток по диагонали от центрального входа. Может что подберете.

Pirat, erich_topp
Я что-то потерял нить - на какую полосу и на какую частоту ищутся фильтры?
А к "мужику" (Юрию) можно сегодня передать пожелания, если есть конкретные просьбы. За одно и узнаю, приедет или нет завтра. Как я смог заметить, он привозит многое из репертуара московского "Кварца".

GenaSPB
10,7 20 kHz.

на 15 кГц полосой, кварцевые (корпус как у кварца - с тремя выводами) устроят? Это и у меня есть...
Или пъезокерамика (коробочка 8 *10 *15 мм)?

GenaSPB
А пьезики тоже на 10,7? А полоса такая же?

Пъезокерамика, кажется, именно та что надо... померять надо.

Господа, я опечален... Купил кварцевый ф. на 10,7 МГц +/- 7,5кГц... Ну я надеялся его просто воткнуть вместо керамики (в инете читал, что кто-то что-то кварцевое вместо чего-то керамического воткнул и все у него прекрасно работает). Ан нет появились нелинейные искажения: характеристическое сопротивление у кварцевого 3К, а у керам. 300 Ом... Т.е. надо нагружать кварцевый на 3К, а чтоб чувствительность не ухудшалась советуют ставить истоковый повторитель, т.е. геморой... Может проще поставить подряд два LT10.7MFP?

Вот rfsimm расчитал Г-образную схему согласования 300 ом в 3 кОм на 10.7 мГц

между старой частью схемы и кварцевым фильтром включаете по 13 - 15 мКгн (рфсим насчитал 13.39), а на выводы кварцевого фильтра - подстроечники (или по 15 пФ постоянные). Должно полегчать.
Нелинейные искажения - врядли, скорее - сильная неравномерность в полосе - вплоть до выпадания (-40 дБ) участков спектра - например, несущей при АМ. Там как раз в середине провал жуткий получается. И выглядит на слух при приеме АМ именно так. Ну и общее сатужание на 10-20 дБ больше становится.

GenaSPB
Можете посвятить меня в принцип работы этого г-звена?

erich_topp
Кварцевый для ЧМ, даже узкополосной, не пойдёт. И дело не в согласовании и полосе, а в высокой добротности, вседствии которой образуются фазовые искажения ПЧ, преобразующиеся в нелинейные детектированного сигнала.
Pirat
Идея есть -- снизить ПЧ. Я как-то пробовал понижать ПЧ вещательного ЧМ приёмника до 6,5 путём установки УПЧЗ 2МС, избирательность по соседнему каналу несколько улучшалась, правда, ухудшалась по зеркалке.

Redisych
Кварцевый для ЧМ, даже узкополосной, не пойдёт. И дело не в согласовании и полосе, а в высокой добротности, вседствии которой образуются фазовые искажения ПЧ, преобразующиеся в нелинейные детектированного сигнала.
А как же кварцевые фильтры с полосой 15 кГц (кубик такой, обозначение вроде 10M7x - буква x определяет порядок) - они же для станций с ЧМ?

GenaSPB
Можете посвятить меня в принцип работы этого г-звена?
Можно и без Г-звена, на трансформаторе (отношение сопротивлений - это корень квадратный из отношения числа витков).
Интуитивно понятен принцип действия П-контура для согласования... Для Г-образной цепи простых слов у меня нет... линия передачи с какой-то там эквивалентной длиной (по отношению к длине волны) является трансформатором.

Serge
Может, там девиация меньше? Я на +-5кГц пробовал, хрюкотанье.

Redisych
Кварцевый для ЧМ, даже узкополосной, не пойдёт. И дело не в согласовании и полосе, а в высокой добротности, вседствии которой образуются фазовые искажения ПЧ, преобразующиеся в нелинейные детектированного сигнала.

Когда я просто втыкал кварцевый фильтр были искажения, когда нагрузил его на 3К искажения исчезли...

Дабы не создавать новую тему и не засорять форум - подниму старую тему про фильтры..

Хочу задать практикующим конструкторам радиоприемных устройств и всем кто когда либо делал приемники "от" и "до". Теоретические выкладки тоже принимаются.

Вопрос состоит в следующем - какую ширину должен иметь фильтр промежуточной частоты (ПЧ) для наиболее качественного приема (имеется в виду отношение сигнал/шум) АМ модуляции. Т.е чтобы не получилось так, что полоса фильтра слишком широкая - полезный сигнал тонет в шуме, или просто слышен тихо, независимо от уровня несущей, или наоборот - при слишком узком фильтре - сигнал выпадает из полосы пропускания. Какая полоса фильтра оптимальна? Принимаемые сигналы принадлежат летчикам, т.е. исходя из параметров их АМ-модуляции нужно определиться с полосой фильтра ПЧ. На данный момент есть приемник, у которого в первой ПЧ стоит фильтр полосой 15 кГц, а во второй ПЧ - 15 или 9 кГц (2 фильтра - можно перключать), однако при этом - даже на слух кажется, что полоса широковата, сигналы идут зашумленные. Есть ли смысл ставить фильтры на полосу 6 кГц?