много вопросов по СКВ...

Что есть СКВ?

Lorenz
точно... именно так... поскольку радио и телекоммуникационное оборудование стандартно... а вот в железках такой простор для творчества... :)

Altair
скв-система кондиционирования воздуха... основные вопросы по резервированию систем кондиционирования... по сплит-системам это различные варианты блоков равномерной выработки ресурса... по шкафам - резервирование компрессоров... плюс у всех операторов различные требования по кондиционированию... просто интересные вопросы...

По работе кондеев в маленьком помещении могу точно сказать - должны работать оба, температура одинаковая, воздух направить в сторону пустой стены, если есть, либо просто в сторону. Вот.
Это результаты опытов.

Кондеи были Дайкины ФТ-45

Altair
а как же быть со 100% резервированием? при указанной вами схеме - только 50% резерв по мощности... соответственно при вылете одного - проблемы... плюс исчо иногда заказчики в ТТ на объект хорошо приплюсовать могут с требованиями...

ниже выдержки из требований на скв одного из операторов сотсвязи...
2.1 Требования к СКВ технологических помещений.
2.1.1. Система кондиционирования воздуха каждого помещения должна обеспечи-вать поддержание температурного режима в технологических помещениях в заданных пре-делах и включать в себя рабочий и резервный (50% резерв) кондиционеры (в случае приме-нения сплит- систем).
2.1.2. Стандартная номенклатура кондиционеров для СКВ должна включать сле-дующие типы:
кондиционеры "сплит" системы с внутренним блоком припотолочного, в исключи-тельных случаях настенного типа с холодопроизводительностью: 3,5; 4,0; 5,0 кВт.
кондиционеры "шкафные" (моноблоки) с холодопроизводительностью: 4,0; 5,0; 6,0 кВт с функцией свободного охлаждения. При выходе из строя контура охлаждения или пропадания основного питания (220-380 в.) кондиционер должен продолжать работу по принципу приточно-вытяжной системы вентиляции, используя наружный воздух для охла-ждения внутреннего. В случае пропадания напряжения на блоке бесперебойного питания для моноблока или выхода его из строя, кондиционер должен продолжать работать. В слу-чае возникновения пожара, кондиционер (моноблок) должен отключаться сигналом от ПОС (сигнал ВК-4-05).
Примечания:
При выборе кондиционеров допустимы отклонения значений фактической холодо-производителъности кондиционера от указанной номинальной величины в пределах ±20%.;
Если при проектировании не удается выполнить требования пунктов 2.1.1 и 2.1.2, то в виде исключения, количество кондиционеров, их тип и производительность определя-ются частными тех. заданиями и соответствующими данным условиям проектными ре-шениями, согласованными с заказчиком.
2.1.3. Холодопроизводительность кондиционеров должна обеспечивать снятие пико-вых нагрузок с учетом резервного кондиционера.
2.1.4. Кондиционеры и система автоматики должны автоматически подключаться к работе при восстановлении номинального (220 V, 1-ф) напряжения после его исчезновения.
2.1.5. Система кондиционирования должна обеспечить подачу сигнала «авария» с задержкой не более десяти минут от каждого из кондиционеров (по одной сигнальной ли-нии на кондиционер) на контакты DDF (с сухих контактов реле - нормально замкнутых) в следующих случаях:
- при возникновении аварий внутреннего или наружного блоков;
- при отключении автоматов защиты или пропадании фаз 220В, от которых за-питываются блоки кондиционеров и сам блок автоматики, при пропдании фа-зы на блоке автоматики, сигнал подается по двум линиям сразу, при этом обеспечивается безпрепятственное электропитание кондиционеров.
Система кондиционирования должна обеспечивать (автоматическое – без ручно-го перезапуска) снятие сигнала «авария» с задержкой не более десяти минут в слу-чае исчезновения аварийного состояния в системе.
Примечание: Применение фотоэлементов в данных устройствах не допускается.
2.1.6. По возможности, система кондиционирования должна иметь систему равно-мерной выработки ресурса каждого из кондиционеров, если на сайте применяется два и бо-лее кондиционеров. Цикличность работы кондиционера должна находиться в пределах 48-72 часа.
2.1.7. Система кондиционирования должна обеспечивать автоматическое включение ре-зервного кондиционера при выходе из строя или обесточивании основного с задержкой не более десяти минут, а также при превышении установленной (26оС) температуры,
2.1.8. Конденсат от внутреннего блока кондиционера отводить самотеком по дре-нажному трубопроводу на улицу либо в канализацию или дополнительную емкость. В слу-чае отвода конденсата на улицу на дренажный трубопровод устанавливать обогреватель дренажа. Питание для обогревателя дренажа снимать с разъема наружного блока кондицио-нера (при установке кондиционеров типа «сплит»).

Наши требования немного разнятся...
3. ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ КЛИМАТ-КОНТРОЛЯ
3.1. Суммарное тепловыделение устанавливаемого оборудования: не более 2 кВт
3.2. БК должен быть оборудован системой климат-контроля, обеспечивающей во всем диапазоне температур окружающей среды (п. 2.6) следующий температурно-влажностный режим внутри БК:
3.2.1. Температура воздуха внутри БК: от минус 5 до плюс 45 градусов Цельсия
3.2.2. Влажность внутри БК: не более 80%, без конденсации
3.3. Система климат-контроля должна иметь автоматическое управление
3.4. Система климат-контроля должна иметь 100% резервированное исполнение и обеспечивать равномерную выработку ресурсов обоих кондиционеров.
3.5. Система климат-контроля должна выдавать на оборудование базовой станции сигнал отклонения от заданных параметров (п. 3.2), в форме аналога нормально замкнутого или разомкнутого контакта. Для этих целей устанавливаются два термодатчика – один на превышение допустимой максимальной температуры, второй на снижение за значение минимальной температуры в БК.
3.6. Наружные блоки кондиционеров должны устанавливаться на крыше (или внешней стене) и закрываться антивандальным кожухом.
3.7. Предусмотреть установку масляного электронагревателя.

Не вижу противоречий.
Одного кондея достаточно. Но работают все же два одновременно. За счет этого в 2-3 раза уменьшается частота включений. Включение - крайне неприятный для кондея момент, ибо смазка стекает и токи пусковые большие.
Зато в целом надежность такой системы выше за счет неиспользования доп. устройства переключения кондиционеров и увеличения ресурса работы кондиционеров.

Есть один минус в такой схеме. Многие считают себя очень умными и в верность такого решения не хотят верить. Так что будут задавать армянские вопросы.

Altair
минусы схемы со 100% резервом...
1-ое. смонтирован блок ротации кондиционера, как правило нерезервированный... при выходе из строя модуля управления магнитные пускатели на кондиционерах не запустятся... как следствие жара и общая задница для оборудования.
2-ое. при необходимой потребности в холоде к примеру в 4 кВт и кондеи понадобятся с мощностью охлаждения не менее 4кВт...
3-е. перезапуск кондеев с периодичностью 24 часа убивает мозги тошиб за год... акаи и пр. за несколько месяцев... дайкины пару лет ходят в принципе без проблем...

минусы схемы с 50% резервом...
1-ое. ресурс кондеев срабатывается неравномерно...
2-ое. при схеме на запуске второго кондиционера при превышении температуры пороговой - риск угробить мозги кондея (как в п.3 схемы со 100% резерва)
3-е. один чёрт кондеи надо брать тойже холодопроизводительности, что и потребность в холоде. поскольку если брать два с половинной мощностью и одновременной работой, надёжность будет выше, а вот потребление элекстричества вырастет...

кстати, а кто здесь армянин??? :)

а со шкафами приходилось работать?

По 50%

1. А почему неравномерно? Я смотрел на графики работы - с точностью до десятков секунд одновременно работают.

2. Оба РАБОТАЮТ одновременно. Не выключаясь.

3. Потребление УМЕНЬШАЕТСЯ. Т.к. время работы остается тем же что и при одном кондее, а период включения увеличивается в 2-3 раза. Невероятно, но предлагаю убедиться самому.

Altair
по 50%...
мы работали с двумя схемами...
1-ая. два кондея с холодопроизводительностью каждого равной суммарному тепловому выбросу оборудования (без учёта солнечной радиации и пр.) работают синхронно... в схеме отсутствуют управляющие элементы и включение кондиционеров производится самостоятельно по данным внутреннего термостата каждого кондиционера...

2-ая. холодопроизводительность та же, но уже существует автоматика... в виде управляющего термостата на включение дополнительного (второго) кондиционера... схема работы примерно такая - к ночи температура падает на улице и достаточно мощности одного кондиционера, как только всходит солнце контейнер начинает естественный процесс нагрева и только предельная температура (установленная на управляющем внешнем термостате) превысит порог некий (у нас +20...+22) включается второй.

при второй схеме потребление электричества выше... примерно процентов на 5-10, в зависимости от холодопроизводительности... чем её значение выше, тем разница между схемами в объёмах потребления электроэнергии меньше...

скорее всего просто я не понимаю о какой схеме говорите... постараюсь на следующей неделе повесить схему и фотку нашей автоматики и тогда можно будет более предметно поговорить... :)

У меня ситуация несолько иная. Я - исплотатор. У меня есть железки, мне нужно чтоб они плясали под мою дудку как можно дольше. И без моего участия причем.

Дык вот. В наших помещениях (примерно 6-9 кв.м) оборудования на 3 кВт тепла. И два кондея по 3,5-4,5 кВт холода каждый. Т.е. одного хватает в принципе.

Для интереса обвешал я термметрами кондиционеры и начал гонять их на различных режимах. И выяснилось что лучше если оба кондиционера работают одновременно. Лучше == реже включаются.

Думали и обосновали так.
У кондея есть некоторая защитная автоматика, которая не дает ему работать меньше определенного времени - чтоб смазка везде равномерно распределилась. Вот за 3 минуты работы два кондиционера воздух охлаждают сильно и температура поднимается дольше. За счет этого включения реже.

Т.е. мы имеем большие колебания температуры (аппаратуре пофиг). Но более редкие включения.

Но это справедливо для Дайкинов ФТ-45. Возможно с другими кондеями будет не так.

З.Ы. В качестве термометра использовал 4 шт. DS1820 подключенных к ноуту. Т.е. имею 4 графика температур с интервалом в 10 секунд.

Коллеги, кто и где делает такие контейнеры, отзовитесь или дайте контакт.
Есть идея nf@tehnoliga.ru
Николай

raffy Где такие шелтера делают ?
Скинте плиз.

fant
цель какая???
в личку вопрос скиньте...

Т.е. мы имеем большие колебания температуры (аппаратуре пофиг).

Некропостинг, но всё же. Вы уверены, что аппаратуре действительно пофигу? Тут же возникает мысль о постоянных физических напряжениях в платах, вызванных колебаниями температуры.