Хм..похоже в Невеле на дежурке растянута "Дельта", укороченная и засогласованная до изнеможения - никак не иначе. =)

Она метров 20., с другой стороны к деревянной опоре закреплена. ДСП слышу за 17 км на DE 1103, 153000 тоже слышу, хотя на паучке минус 2 противовеса. У меня веревка около 20 метров натянута.

http://c.foto.radikal.ru/0610/f6f0ead8d0d4.jpg

А УКВ принемаю на Виоловский стакан. Он на 148 МГц.

GROT
Наверно, на ст. Невель - просто запитанный с конца длинный провод (а противоположный конец не подключен), т.е. Г-образная антенна. Интересно, что излучает в основном вертикальное снижение, а горизонтальная часть - лишь емкостная нагрузка. Поляризация - вертикальная.

Последнее фото - Ваше антенное хозяйство? УКВ, наверное, за 50 км неплохо слышите? :)

Serge

Ну, хозяйство, громко сказано! Слышу и дальше, например, пож.охрану, р.любительский репитер в Витебске (80 км.), Усвяты (60км), Великие Луки... Из всех антенн, которые пробывал, прижилась Виоловская. Этот вариант на 148, есть еще на 172 МГц, и волновой канал 5-элементный где-то на 150 МГц. Вобщем, слышу кое-что! На передачу не работаю, так что хватает и этого!

излучает в основном вертикальное снижение

Там того снижения метра 4 всего будет! Неа, мне кажется, поляризация горизонтальная! На этом направлении на всех станциях такие одноплечевые антенны.

GROT
Ж.д. станции на УКВ обычно слышно не так далеко, как некоторые др. службы (такси, пожарные, др. репитеры), т.к. антенны не высоко. Дальше ~40 км обычно не слышно (у меня был диполь на высоте 10 м).

А поляризация все-таки вертикальная! К длине снижения "плечо антенны - АСУ" надо прибавить, по всей видимости, длину снижения "АСУ - земля". Раз видел, что коробочка АСУ была сразу подключена к горизонтальному плечу, т.е. вертикальной части нет вообще.
Такая Г-образная антенна - типовая, поэтому везде и используется. Указывается, что при высотах подвеса менее 20 м (кажется, примерно так) антенна крайне неэффективна, выше - лучше. Видел даже график КПД(высота).
Самая печальная ситуация с лок. антеннами. Там принимает "хвостик" между полотном антенны и проходным изолятором - всего около 50 см!

P.S. Какой диаметр трубок у Вашего стакана? И в какой полосе он неплохо работает?

Самая печальная ситуация с лок. антеннами. Там принимает "хвостик" между полотном антенны и проходным изолятором - всего около 50 см!
А полотно антенны, по вашему, для чего тогда? Интересная теория, однако, хотелось бы почитать дальше.

Stumbler
Теория не моя. Эта высота учитывается при определении "переходного затухания" между ВП и лок. антенной. Следовательно, полотно - лишь емкостная нагрузка (оно, в принципе, на другом конце может быть и не заземлено).
Странно, но на мой взгляд такая антенна может выступать и как магнитная рамка (т.е. один виток). Но этим явлением в учебнике почему-то пренебрегают.

Вечером еще раз уточню, если что - по возможности исправлю или дополню...

Serge
Stumbler

Да уж! К сожалению в теории антенн я слабоват, как и во многих других теоретических моментах, поэтому от дискуссии самоустраняюсь!
Размеры стакана скину в личку, сейчас нет под рукой документации. Минимум КСВ 1.3 в районе 148.900-149.600 МГц. Измерял и при 5 и при 45 Вт. Разница небольшая. Использовал DIAMOND SX-400. Так что хорошо стакан работает, наверное именно здесь, а неплохо везде!

GROT
Да я в теории антенн тоже не силен. Поэтому читаю с удовльствием дискусии на эту тему между Юриком и UB5, вот и интересуюсь. =)

Да я и сам не теоретик, но тоже интересно! :)

Если кому интересно, вот выдержки из учебника "Станционная и поездная радиосвязь".
Про стационарные Г- и Т-образные антенны, их КПД и о том, что излучает:



Выдержка про прием на локомотивную антенну (рассмотрена Г-образная, видимо для простоты):



Как я понял, следует отличать возбуждение направляющей линии и прием/передачу в эфир (т.е. излучение). При запитке ВП излучением вообще пренебрегают (хорошо, что реально оно есть - иначе вдали от ж.д. ничего не было бы слышно!), передачу с локомотива тоже рассматривают как возбуждение ВП, а вот прием - как из эфира. Лок. антенна интересна тем, что она одинакова и для случая с ВП, так и без.

Еще можно отметить, что Г-образная лок. антенна (незаземленная) имеет емкостной характер (логично, видимо в основном за счет полотна), а П-образная - индуктивный (как виток). Отмечено, что их эффективности не сильно отличаются, а широко используется П-образная из-за электробезопасности и меньшей добротности (т.е. не так критична настройка).
Вообще здесь много всего интересного...

P.S. Прошу прощения за невысокое качество снимков!

Вот здесь инструкция по организации ПРС, обсуждалась уже. Это оттуда. Вобщем длина снижения, действительно имеет значение, но вот то, что излучает именно оно, а не само полотно антенны я нигде не нашёл...
См. п. 5.10.

но вот то, что излучает именно оно, а не само полотно антенны я нигде не нашёл

А искать и не надо, выражение емкостная нагрузка условно. Смысл в том что на конце провода максимум напряжения и минимум тока (а излучает как раз ток). Ток будет максимален через четверть длины волны от конца провода (с учетом укорочения). А где ломать антенну конструктивный вопрос. Если ближе к концу провода- излучать будет вертикальный провод, а если горизонтальный провод достаточной длины, то излучать будет он.

Юрик
А где ломать антенну конструктивный вопрос. Если ближе к концу провода- излучать будет вертикальный провод, а если горизонтальный провод достаточной длины, то излучать будет он.
Тогда получается, то поляризация горизонтальная, а не вертикальная? Поскольку в большинстве случаев длинна горизонтальной части Г образных антенн больше, чем вертикальной. Я правильно понимаю?

Stumbler
Да если выполняется условие, о чем я говорил, т.е. от конца провода до снижения не менее четверти волны.

Юрик
Проясните, пожалуйста, ситуацию (предельный случай, имеющий место на практике). Есть горизонтально натянутый провод, один конец его изолирован, другой сразу вблизи изолятора подключен к параллельному контуру АСУ. Противоположный конец контура через вертикальный проводник подключен к заземлению. Контур запитывается от передатчика через катушку связи. Высота ок. 10 м, длина провода - примерно 20-30 м, длина волны 140 м. Что излучается в данном случае?

Главное: вертикальную часть антенны считать до точки запитки, или же до земли? АСУ может быть включено как у горизонтальной части антенны, так и ниже. И в любом случае есть отдельный проводник для заземления. Он тоже должен участвовать в излучении.

Serge
Извините, не совсем понял схему. Если вы смогли бы нарисовать или показать, было бы проще. А так мне приходиться только гадать как это устроено.
Например
другой сразу вблизи изолятора
Зачем уточнять конструктивный момент, если рассматривается электрическая схема?
параллельному контуру АСУ
Что из себя представляет?
Противоположный конец контура через вертикальный проводник подключен к заземлению
И в любом случае есть отдельный проводник для заземления
И вот это без схемы не понимаю. Не попытаетесь изобразить или сослаться?

Юрик
Вот попытка набросать на скорую руку:


другой сразу вблизи изолятора
Имелось в виду, что вертикального провода от горизонтального полотна практически нет.

параллельному контуру АСУ
АСУ - антенное согласующее устройство. Обычно это параллельный LC контур, один его конец - к натянутому проводнику, другой - к заземлителю. Радиостанция подключена коаксиальным кабелем через катушку связи. Но это, в данном контексте, скорее всего несущественно.

АСУ может быть установлено не только так, как показано на этой схеме, но и ниже. при этом к горизонтальному полотну оно подключается через вертикальное снижение. Меняет ли это работу антенны?

P.S. Никаких направляющих линий не рассматриваем. Излучение - только в эфир. Характерные размеры указаны в предыдущем вопросе.
Надеюсь, так понятнее? :)

Serge
Так понятнее. Как у вас на схеме, для АСУ земля по десятиметровому столбу при длине волны 140м просто земля, единственное условие это то, что вертикальный земляной провод должен быть не один, а несколько, или же широкая шина, короче максимально метеллизировать столб, если он железобетонный, если металлическая коллона, тогда без вопросов. А если АСУ ниже, то вертикальный провод будет являться частью антенны, то это действительно предельный случай (учитывая данные вами размеры), часть излучаемой мощности будет и на вертикальном проводе, что бы узнать какое соотношение будет, надо считать точнее.

Юрик
Спасибо за участие в дискуссии. Немного переформулирую вопрос: см. рис. IX.24а на фото из учебника. Там Г-образная антенна, запитанная у земли. Меняется ли существенно ее работа, если "генератор" на рисунке поднять выше (ближе к горизонтальной части, совсем наверх, как на моем наброске). Можно ли провод от АСУ до земли считать тоже излучающей частью? Где длина "снижения"? H по рисунку, или его отрезок от гориз. провода до АСУ.
Интересует (используется) вертикальная поляризация, причем ДН - вдоль горизонтального плеча.

P.S. Землю обычно ведут не очень толстым проводником, столбы обычно ж.б. или эта вся система на крыше здания. Мощности около 10 Вт.

Serge
По вашему наброску:
Там написано про проводимость земли и противовесы. Есть разница- верх вертикального заземляющего провода находится на надежной земле или нет, про металлизацию опоры я уже писал. Уточню- нужно не заземление опоры по постоянному току, а радиотехническая земля, это и определяет свойства вертикального провода. Поднимая вверх АСУ укорачивается антенна, здесь будет иное входное сопротивление, которое АСУ может "не потянуть", нужно удлиннять горизонтальный провод примерно на высоту подъема АСУ.

Юрик
Насчет земли, АСУ (оно перестраиваемое в широких пределах) и соответствующей длины горизонтальной части все понятно. Вопрос в другом. Допустим, горизонтальный провод натянут над крышей. Вариант 1 - АСУ на чердаке (скажем, ниже на 5 м), вариант 2 - АСУ прямо на крыше. АСУ настроено, горизонтальный провод в обоих случаях подходящей длины. Земля хорошая (шина). Какой из вариантов будет лучшим излучателем вертикально поляризованных волн? Или, в принципе, существенной разницы не будет?

Serge
Как же, во втором варианте вертикального провода вообще нет, откуда возьмется вертикальная составляющая. И в первом случае должна быть меньше горизонтальной, хотя уже будет присутствовать, вот только какой величины, сразу сказать не могу, здесь моделировщик обычно помогает.

Т.е. провод к земле в излучении V-составляющей не участвует, а утверждение К длине снижения "плечо антенны - АСУ" надо прибавить, по всей видимости, длину снижения "АСУ - земля" неверно? Тогда это в корне меняет дело...

С MMANA экспериментировал, но боюсь она плохо моделирует ситуации, когда высота подвеса много меньше длины волны... Верт. сост. есть всегда, только ДН задрана вверх, что нехорошо.

Верт. сост. есть всегда, только ДН задрана вверх, что нехорошо.
Всмысле? Зенитное излучение? =) Так вроде для низовой связи лепесток (ДН в вертикальной плоскости) специально подгибают к земле.
Просто еще, в добавок к дискусии, есть практическое замечание: сила принимаемого сигнала увеличивается, если полотно приемной антенны находится в горизонтальном направлении, или близком к нему. Когда-то испытывал в той местности, где нет направляющих линий, а все по эфиру.

Stumbler
Всмысле? Зенитное излучение? =) Так вроде для низовой связи лепесток (ДН в вертикальной плоскости) специально подгибают к земле.
Такое давала MMANA. А так, конечно, к земле надо, на горизонт...

полотно приемной антенны находится в горизонтальном направлении, или близком к нему
Какая антенна? Штырывая на приемнике?
Гор. составляющая тоже всегда есть! Светит перпендикулярно горизонтальной части. Если Вы были в этом направлении, вероятно ее и принимали. Но для ж.д. она бесполезна.

Serge
Диаграмма напрвленности и поляризация разные вещи. В данном варианте будет конечно зенитное излучение, т.е. вдоль горизонта почти ноль. Что в общем-то без разницы для приема/передачи подвижного состава, антенна которого относительно излучающего провода не на горизонте.

Вот фотография поста ЭЦ на ст. Резекне-II (Латвия).
http://parovoz.com/gallery/20061014_51019.jpg

Что за Моторолки на столе стоят? И используется ли там до сих пор поездная связь на ГМВ диапазоне? Если да, то на каких станциях все организовано? На столе видно два пульта, возможно один их них - это и есть магистральная ПРС.
Кто в курсе?

Stumbler
Отличное фото! Кстати, похожий интерфейс и у ДЦХ в метро.

используется ли там до сих пор поездная связь на ГМВ диапазоне?
Недавно dimss выкладывал фото родных мест, в т.ч. и ж.д. станции.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=25060&page=0
Мы еще обратили внимание на мачту, параллельно которой натянут вертикальный проводник - антенна. Это и есть ГМВ - ксати, еще один предельный (и хороший) случай геометрии антенны. Только ДН круговая. И подвижной состав - наш, советский (например, тепловоз М62 на фото) - с родной КВ антенной! Куда же без нее! Хотя, могут пользоваться и не всегда...

P.S. Вам не доводилось слышать радиообмен на канале ПРС на английском языке? Может быть, это возможно в Ваших краях... Из Москвы все-таки слишком далеко...

Serge
Да-да, вспомнил тот топик. Значит какой-то из пультов на этом снимке и есть пульт от ГМВ радиостанции.
Что за моторолки - еще вот что интересно.

P.S. Вам не доводилось слышать радиообмен на канале ПРС на английском языке? Может быть, это возможно в Ваших краях... Из Москвы все-таки слишком далеко...

Ну хоть прибалтика и ближе к Питеру, чем к Москве, но я пока не слышал такого. А что, там на английском языке в Латвии общаются железнодорожники?

А что, там на английском языке в Латвии общаются железнодорожники
Ошибся, это я читал про авиаторов... Хотя это уже Евросоюз, а там м.б. какие-то общие правила. Да и сети ж.д. наверно общие. Интересно услышать истину от местного жителя.

Интересно, где у них маневровая? Наши 150 МГц или какой-то общеевропейский диапазон? Тогда может постепенно и КВ отмереть...