Кольт
. А про штыревую антенну думал, но отказался ввиду нулевого усиления. Длина фидерной линии около 25 м. Наверняка полезный сигнал, наведённый в штырьке, до аппарата не дойдёт, затухнет
Разница между _вылизанными_ 3эл и штырем - что-то типа 6 dB.
Т.е., по-паяльному, - 1 балл.
Считается что 1 балл на слух трудноразличим, кроме случаев, когда сигнал экстремально слаб.
Т.е. если будет работать 3 эл - скорее всего не будет проблем и со штырем.
Другое дело если уже экспериментально установлено, что штыря недостаточно.

Вилкер
Разница между _вылизанными_ 3эл и штырем - что-то типа 6 dB.
Около 3дБ. И причем сдесь слух. 3дБ - это в два раза по мощности. Т.е. половина вашего передатчика.

Вилкер
Юрик
Короче говоря, ввели меня в полнейший аут.... Так какую-же вы мне антенку посоветуете для моих условий. Готов я уже и на самостоятельное её изготовление. Повторюсь:

Частота 167,400
Мощность передатчика 5 Вт
Чувствит. приёмника 0,5...1 мкВ
Вых/вх сопротивление 50 Ом
Длина фидера 25 м (RG-58)
Поляризация - вертикальная.
Расположение объектов строго фиксированное, расстояние 20 км, городская плотная застройка
Место установки антенны - крыша 5-и этажного дома

Жду толковых советов, господа антенностроители...

Есть ММАNA? берете в библиотеке к программе файл маа. антенны которая подходит по направленным характеристикам с сопротивлением 50 Ом. Масштабируете до нужной вам частоты. Вариантов куча. Попробуйте сами покапаться.

Кольт
Так какую-же вы мне антенку посоветуете для моих условий.
Зависит от прямизны рук и готовности затрачивать усилия на.
Я бы посоветовал
1. Произвести натурный эксперимент с 1/4 штырем (исполнение по вкусу). При наличии удовлетворительного результата - плюнуть и успокоится.
2. При неудовлетворительном результате 3 эл, скорее всего, не помогут.
Надо городить мачту и менять RG-58 на что-то более приличное (25м RG-58 ~ -4-5dB, 3-4 раза по мощности).

Все-таки 20 км, да по плотной застройке - это не фиги воробьям из-за угла показывать.

Вилкер
2. При неудовлетворительном результате 3 эл, скорее всего, не помогут.
Надо городить мачту и менять RG-58 на что-то более приличное
А что для GP RG-58 как-то более приличный что ли?! И почему именно мачту городить. И та и другая антенны одинаково будут "себя чувствовать" на той или иной опоре. Если респондент всегда находится по заданному азимуту, то тут и думать нечего - нужна направленная антенна!

Считается что 1 балл на слух трудноразличим, кроме случаев, когда сигнал экстремально слаб.
Вилкер

1 балл (6дБ) - это в 4 раза по мощности, что эквивалентно увеличению мощности передатчика Кольта с 5 до 20 Ватт. Будет весьма ощутимая разница.
Экспериментально установлено, что при слабом сигнале, на уровне шумов, все люди с нормальным слухом эамечают разницу в 1 дБ, а не в 6 дБ. А всем известный Игорь Гончаренко DL2KQ утверждает, что он даже 0,5 дБ ощущает. Но не у всех такие уши.

Так какую-же вы мне антенку посоветуете для моих условий.
Кольт

Вот такую, чтоб наверняка получилась при отсутствии опыта:
http://www.cqham.ru/2_delta.htm

Пересчитал ее на 167,4 МГц. Два вертикальных отрезка по 620мм, четыре остальных по 667мм каждый, зазор в месте запитки 25...35мм.
Изготовить можно из алюминиевого прутка или трубки диаметром 6...10мм или уголка 10х10...15х15мм.
Ее параметры в свободном пространстве:



У трехэлементной Яги усиление децибелла на полтора больше, но для ее изготовления требуется хотя бы небольшой опыт. Иначе результат может быть даже хуже, чем с этой "бабочкой".

UB5
зазор в месте запитки 25...35мм
что сильно влияет?
Изготовить можно из алюминиевого прутка или трубки диаметром 6...10мм или уголка 15х15
коэффициент укорочения при таком разбросе 4мм-15мм размеры надо уточнить.

Юрик
А что для GP RG-58 как-то более приличный что ли?!
Блин.
Ну не спасут 2dB (которые там за разумные деньги можно отыграть) отца [топоним вписать] радиосигнализацостроения.

И почему именно мачту городить. И та и другая антенны одинаково будут "себя чувствовать" на той или иной опоре.
По опыту - мачта может дать намного больше, чем антенна.
По крайней мере от разницы между 5 и 16м мачтой я лично охренел.

Если респондент всегда находится по заданному азимуту, то тут и думать нечего - нужна направленная антенна!
А вот как бы не факт.
Тем более что клиент интересу к работе ручками не проявляет.
Если оно и со штырем заведется - то нафига дальше уродоваться-то?


UB5

Экспериментально установлено, что при слабом сигнале, на уровне шумов, все люди с нормальным слухом эамечают разницу в 1 дБ, а не в 6 дБ.
Что-то мне подсказывает, что 'на уровне шумов' сигнализация будет работать неудовлетворительно.
Причем что бы из этого уровня вылезти (с учетом всяких возможных неблагоприятных факторов - связь-то нужна 24/7/365) - нужно накинуть все 10-15, а то и 20 dB.
А это уже совсем другой бюджет.
А вот когда сигнал уже на +20dB к уровню шумов - вот тут-то и флаг в руки разницу ловить. :*)
С тем что при наличии возможности всегда лучше поставить антенны 'с запасом' - я согласный.

зазор в месте запитки 25...35мм

что сильно влияет?
Юрик

Не очень сильно, но влияет на резонансную частоту и на импеданс.

коэффициент укорочения при таком разбросе 4мм-15мм размеры надо уточнить.

Я приводил меньший диапазон размеров: 6...10мм для круглого сечения. И 10...15мм для уголка, что эквивалентно примерно в полтора раза меньшему круглому сечению.
Антенна довольно широкополосная и параметры от этого заметно не ухудшатся.

UB5
Спасибо за уточнения. А насколько зазор влияет? Не настолько ли, насколько изменится длина проводника плеча антенны?
Вилкер
Со штырем уродоваться или с чем другим?! В чем по вашему принципиальная разница между конструкциями, узлы которых ещё не предложены? На счет опоры: какая разница, при высоте подвеса антенны более длины волны - нет разницы в направленных свойствах антенны относительно её типа.

А насколько зазор влияет? Не настолько ли, насколько изменится длина проводника плеча антенны?
Юрик

При увеличении зазора и неизменном периметре дельт резонансная частота немного понижается.
Но, при указанных пределах, параметры почти не ухудшаются.

UB5
параметры почти не ухудшаются
На чем крепить эту ломаную рамку, типа бабочка, лучше скажите. Например неизолированную горизонтальную штангу (по ценру высоты) исользовать можно?

На чем крепить эту ломаную рамку, типа бабочка
Юрик

При использовании для полотна прутка или трубки диаметром более 6мм достаточно хорошо закрепить антенну в узле запитки. Такую конструкцию на 145 МГц наблюдаю на одной из крыш уже лет 5.

Юрик
Со штырем уродоваться или с чем другим?!
С чем другим, преимущественно.
Штыри оне попроще обычно, и с ассортиментом, как правило, проблем нет.

На счет опоры: какая разница, при высоте подвеса антенны более длины волны - нет разницы в направленных свойствах антенны относительно её типа.
Ну, положим, где-то так.
Зато есть разница в зоне прямой видимости (в т.ч. и с учетом препятствий на середине трассы).
Как показала практика - при трассах порядка 8-15км весьма заметная.