На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Четность количества противовесов на четвертьволновой GP 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 09 Июн 2006 17:47:59 #  

Сам путано написал
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 09 Июн 2006 23:43:40 #  

Посмотрим К.Ротхаммеля :
"Антенна "Граунд-плейн". Радиальные лучи изготовляются из возможно большего количества проводников в четверть волны, которые расходятся горизонтально поверхности земли от основания антенны. Минимальное количество радиальных проводников = 4. Так, как при резонансе на концах радиальных проводников имеется максимум напряжения, то эти проводники подвешиваются на изоляторах. Входное сопротивление антенны мало и составляет примерно 36 Ом, что не позволяет питать антенну напрямую через коаксиальный кабель. Одним из часто применяемых решений согласования антенны с коаксиальным кабелем является опускание радиальных проводников под углом примерно 135 градусов вниз. При этом входное сопротивление антенны увеличивается до 50 Ом. К сожалению это решение ведёт к частичной потере антенной своего плоского излучения. Для того, чтобы согласовать антенну с 60-ти Омным коаксиальным кабелем потребуется опустить радиальные проводники почти вертикально, и в этом случае антенна превращается в вертикальный полуволновый вибратор.
Исследования, проведённые швейцарским радиолюбителем НВ9ОР, показали, что с помощью антенны GP можно добиться определённых направленных характеристик в горизонтальной плоскости, если использовать три радиальных проводника, натянутых под углом 120 градусов по отношению друг к другу в горизонтальной плоскости и наклоненных под углом 45 градусов вниз. При этом угол вертикального излучения составляет 6-7 градусов.
Число радиальных проводников при заданном угле наклона 45 градусов влияет на входное сопротивление антенны, которое составляет 50-53 Ома. Это позволяет питать антенну напрямую через коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом. При использовании 4 радиальных проводников, входное сопротивление антенны уменьшается до 44 Ом."
Реклама
Google
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Июн 2006 03:22:33 #  

Исследования, проведённые швейцарским радиолюбителем НВ9ОР, показали, что с помощью антенны GP можно добиться определённых направленных характеристик в горизонтальной плоскости, если использовать три радиальных проводника, натянутых под углом 120 градусов по отношению друг к другу в горизонтальной плоскости и наклоненных под углом 45 градусов вниз. При этом угол вертикального излучения составляет 6-7 градусов.
Фотограф

Ерунда. Вы бы еще Григорова процитировали - у него фантазии побольше :))

Нет при трех противовесах никаких "направленных характеристик" - ДН практически круговая.
Только при двух противовесах можно заметить очень незначительное отклонение ДН от круговой - она слегка эллипсная.

А угол вертикального излучения напрямую зависит от расстояния до земли. Чем дальше от земли - тем угол меньше.

Вот ДН и основные параметры четвертьволнового GP при двух и трех противовесах соответственно.
Расстояние до земли от основания вертикала четверть волны. А противовесы расположены под таким углом, чтоб Rвх было близко к 50 Ом.



Дата: 10 Июн 2006 12:35:48 #  

Да! Если противовесы (3шт. и более) расположены равнозначно, то не откуда взятся напрвленных свойств в гор. плоскости. Если необходимо направленное излучение, то и антенна должна быть какой-то другой. А регулировать напрвленные свойства с помощью противовесов не корректно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Июн 2006 14:17:33 #  

А вот такая ДН и параметры будут, если у приведенного выше GP с тремя противовесами удалить один из них (украли "металлисты" :)), не меняя положение оставшихся двух.

Дата: 10 Июн 2006 14:46:29 #  

Для спутников в самый раз ;)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 10 Июн 2006 15:31:41 #  

NVIS
Ага, особенно на 7Мгц наслушаетесь вы спутников :-)))
Дата: 10 Июн 2006 15:41:35 #  

Zmej
Ага, и GP на 7Мгц на 11 метрах от земли неплохо выглядит :)
Я вообще то о диаграмме, а Вы о чем?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Июн 2006 17:13:19 · Поправил: UB5 #  

А если "металлист" захочет опохмелиться пивом и оторвет еще один противовес:), то с оставшимся одним противовесом антенна станет еще более направленной:



(Оставшийся противовес расположен в сторону оси Х).

Все приведенные тут параметры даны для земли средней проводимости.
Если же земля очень хорошая (например, большая плоская металлическая крыша), то даже с одним противовесом ДН будет почти круговой:



Аналогичные параметры будут, если антенну смасштабировать на любую другую частоту (при том же удалении от земли в четверть волны).
Дата: 10 Июн 2006 20:22:54 #  

Захватывающая история! А металлистов поймали? В любом случае КСВ ушло. С самого начала антенна рссматривалась больно низко над землей
Расстояние до земли от основания вертикала четверть волны.
что бы объективно оценивать ситуацию: подняв выше картина будет другой.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 11 Июн 2006 02:31:19 #  

Кстати, видел "четвертушки", скорее всего где-то на 400Мгц они, противовес выполнен в виде диска, на котором закреплен N-type коннектор, и торчит штырёк в его центральном контакте.
Вот бы глянуть на его ДН?! Да в облом в Манне колбасить кучу палочек чтобы отсиммулировать ей противовес-диск...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 11 Июн 2006 07:44:37 #  

Нет при трех противовесах никаких "направленных характеристик" - ДН практически круговая.
Такая ?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Июн 2006 12:58:35 #  

Расстояние до земли от основания вертикала четверть волны.
что бы объективно оценивать ситуацию: подняв выше картина будет другой.

Юрик

ДН в горизонтальной плоскости будет другой только при несимметричном расположении противовесов.
А при симметричном расположении двух, трех или более противовесов ДН в горизонтальной плоскости с подъемом антенны не изменяется. Будет меняться только ДН в вертикальной плоскости.

Такая ?
Фотограф

Это чья-то фантазия, растиражированная в радиолюбительских изданиях :)

Начиная с трех противовесов ДН круговая. Даже при двух противовесах ДН отличается от круговой совсем незначительно (см. самую первую картинку, которую я тут приводил).
Дата: 11 Июн 2006 13:11:14 #  

UB5
А при симметричном расположении двух, трех или более противовесов ДН в горизонтальной плоскости с подъемом антенны не изменяется. Будет меняться только ДН в вертикальной плоскости.
Вертикальную плоскость я и имел ввиду. Хотя как рассматривать : В гор.плоскости не будет менятся только форма ДН, а если сделать сравнительную диаграмму, то они не совпадут, усиление ведь меняется.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Июн 2006 13:19:17 #  

В гор.плоскости не будет менятся только форма ДН, а если сделать сравнительную диаграмму, то они не совпадут, усиление ведь меняется.
Юрик

Совершенно верно. Я имел в виду только форму ДН.
Дата: 11 Июн 2006 13:40:13 #  

UB5
причем все диаграммы в гор.пл. сделаны для разных углов элевации. А сравнительные диаграммы нужно делать для одного угла возвышения, который необходим в конкретном случае.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Июн 2006 13:49:51 · Поправил: UB5 #  

видел "четвертушки", скорее всего где-то на 400Мгц они, противовес выполнен в виде диска
Zmej

При замене трех противовесов на диск лишь немного увеличится полоса, если антенна поднята выше четверти волны. Все остальные параметры практически не изменятся.

Это видимо советское производство. Тогда проектировщикам и производителям было выгодно вкладывать в изделия побольше материалов и деталей.

А сейчас мы нередко сталкиваемся с противоположной крайностью :)
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1082

Дата: 11 Июн 2006 13:51:07 #  

А количество противовесов влияет на сопротивление антенны?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Июн 2006 14:00:23 #  

А количество противовесов влияет на сопротивление антенны?
Mitya

Да, немного влияет.
Но сильнее влияет угол между вертикалом и противовесами. Чем угол больше, тем больше и сопротивление.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Июн 2006 15:08:52 #  

сравнительные диаграммы нужно делать для одного угла возвышения, который необходим в конкретном случае.
Юрик

Есть и такая возможность.
Но это выходит за рамки того, чем тут интересовались.
Дата: 11 Июн 2006 16:20:38 #  

UB5
Есть и такая возможность.Но это выходит за рамки того, чем тут интересовались.
Об этом никогда не стоит забывать. Иначе можете уйти нетуда. Впрочем оставим...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 11 Июн 2006 20:28:52 #  

Это чья-то фантазия, растиражированная в радиолюбительских изданиях :)
Это "фантазия" Карла Ротхаммеля. Не было у него компьютера и программы для моделирования антенн. Все данные приходилось получать путём измерений .
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Июн 2006 20:39:29 #  

Карл Ротхаммель не большой специалист, а радиолюбитель и популяризатор антенн.
Сам он практически ничего не конструировал и не измерял.
А собирал информацию для своей книги из всевозможных источников со всего мира.
Поэтому в его книге есть ошибки и неточности.

Все ухожу - уже оделся.
kovcheg
Участник
Offline4.9
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 867

Дата: 16 Июн 2006 21:32:57 #  

Карл Ротхаммель не большой специалист, а радиолюбитель и популяризатор антенн.
Сам он практически ничего не конструировал и не измерял

Сильно... :)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 17 Июн 2006 00:00:10 #  

Сильно... :)
И в чём-то правильно. А диаграмму GP с тремя противовесами можно проверить самостоятельно. Выйти в чистое поле, ( взять с собой GP, мачту для неё 6-ти метровую, приёмник с хорошим S-метром ). Антенну - на мачту,настроиться на какую-нибудь радиостанцию и покрутить медленно мачту с GP. По S-метру посмотреть, а не меняется ли уровень ? Только, честно говоря, некогда заниматься такой ерундой. Буду считать, что UB5 прав, и диаграмма GP - круговая. Но если придётся устанавливать GP-шку, на всякий случай противовесы установлю по Ротхаммелю. Им всё равно как стоять, а вдруг ?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 17 Июн 2006 00:00:30 · Поправил: Фотограф #  

Упсс .. Дубль выскочил.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 17 Июн 2006 04:49:42 · Поправил: Mexico #  

Еще раз напомню уважаемые участники. Я понимаю что много противовесов это широкая полоса и относительно чуть большая эффективность за счет лучшей имитации "земли", лучшего "отражения" словно в зеркале недостающей второй половины антенны в системе заземления.
Вопрос был именно в четности или нечетности противовесов. Как "правильно".
Совершенно справедливо коснулись лепестка, диаграммы, полосы, сопротивления.
Но все ли учли. Нет ли ничего такого, что мы упустили, например в распределении токов в противовесах, что будет являться аргументом или контраргументом за или против четного количества противовесов ГП.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 17 Июн 2006 21:11:13 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Mexico

На мой взгляд, в данном случае (ГП) формурировка

например в распределении токов в противовесах

достаточно абсурдна (ИМХО)...
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 17 Июн 2006 21:16:03 #  

Просто проскакивало инфо, что четное количество лучше чем нечетное именно не из-за эстетики и только диаграммы, а из-за распределения токов в антенне

Так откуда все же дровишки?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 17 Июн 2006 22:12:20 #  

Mexico
Чем больше тем лучше этих самых противовесов. Вопрос в конструкции. Четность или нечетность здесь не причем. Один, два, три, четыре кто больше?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB ®