Длина кабеля кратная половине длины волны с учётом коэфф.укорочения.
То есть длина кабеля тоже должна быть подобрана под рабочую частоту.
Тогда кабель является трансформатором, измерения на этой частоте достовернее.

трансформатор из кольца с неизвестными характеристиками плюс неизвестная трансформация кабелем плюс непонятно как проведенные измерения. полный сюрр.

я бы для начала исключил вот это:

симметрирующий транс простейший 2х7 витков 0,9мм на случайном феррите ~25 мм

То есть, реальные КСВ и резонансную частоту я так и не узнаю. Чтож...
Буду пробовать вещать, надеюсь трансивер не сдохнет(

US7IGN
это обыкновенный балун 1:1 по такой схеме:
https://youtu.be/nn8hNtysaxw
Кольцо взял какое было. Намотка 7 витков.

Измерения проведены откалиброванной NanoVNA.
Всё законно)

это обыкновенный балун 1:1 по такой схеме:
https://youtu.be/nn8hNtysaxw
Кольцо взял какое было. Намотка 7 витков.


очень авторитетный источник конечно )

ладно, раз уж нужно наглядно, то с помощью прибора не составит никаких проблем провести маленькую лабораторную работу и проверить что же из себя представляет кольцо и что в результате получилось. доступный немец в помощь [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

То есть, реальные КСВ и резонансную частоту я так и не узнаю

для эффективной работы антенны не обязательно КСВ=1.

о диполях и не только хорошо у Гончаренко http://dl2kq.de/

очень авторитетный источник конечно )
А что не так? Там в ролике классическая схема синфазного дросселя, у того же Гончаренко есть материал на эту тему.

если результат устраивает, значит все так )

Valery
Например, наш укороченный полуволновой диполь имеет входное сопртивление, равное 40 - j150 Ом. Значит нам нужно эту емкостную составляющую компенсировать индуктивностью j150 Ом. И получится резонанс. На 14 Мгц это приблизительно 75 пФ и 1,7 мкГн. Ставим поледовательно такую индуктивность и работаем на активные 40 Ом (потерями пренебрежем).
С тем же успехом можно работать без всякого резонанса, просто повысив напряжение на выходе нашего генератора (имеющего чисто активное выходное сопротивление) в (√(40² + 150²))/40 = 3,9 раз. И на нашем активном сопротивлении антенны рассеется и излучится та же мощность, что и при резонансе с использованием катушки.

Mihaill

Михаил, мне не полностью понятен вопрос, но ладно, разберемся...., дело-то житейское:)
Давайте сразу договоримся, что при рассмотрении согласования, - эквивалентной электрической схемой антенны является ее входное сопротивление (импеданс) Zвх. А про саму антенну с ее резонансами вообще забываем, так делают в учебниках.

В результате получаем схему из последовательного соединения генератора ЭДС, его внутреннего сопротивления Rвн. и комплексного импеданса антенны Zвх. Т.е., в чистом виде электротехника, которую вы знаете лучше меня.
(электрического образования не имею)
Наша задача - подобрать согласующее устройство так, чтобы передать максимальную мощность от такого генератора в нагрузку Zвх. Можно считать по стандартным методикам, или на калькуляторе.

При расчете КПД антенны в последовательную цепь включают еще одно активное сопротивление - сопротивление излучения антенны Rизл.
Но сейчас оно ни к чему.
Вот и хочу уточнить, что непонятного?
Например, ММАНА после расчета входного сопротивления антенны сразу предлагает несколько вариантов СУ.

Valery
Хорошо, уточню вопрос. Он чисто теоретический. Предположим генератор у нас идеальный с нулевым выходным сопротивлением. И нам не нужно с него снимать максимальную мощность в антенну. Приблизимся к реальности. Например, у генератора есть ограничение по выходной мощности: 100 Вт. При входном импедансе антенны 40 - j150 Ом с использованием согласующей катушки j150 Ом генератор будет нагружен на чисто активное сопротивление 40 Ом. Для получения мощности, поступающей в антенну, равной 100 Вт, необходимо будет выставить выходное напряжение генератора, равное √(100•40) = 63 В - действующее значение. Правильно? Необязательно ведь максимум возможного выжимать из генератора?
Далее. Не ставим согласующую катушку. Антенну напрямую подключаем к нашему идеальноиу генератору. Для того, чтобы на активном сопротивлении антенны выделилась такая же мощность, как и в случае с использованием согласующей катушки, нам необходимо в антенну загнать тот же ток. А ток у нас был 63/40 = 1,6 А. Повысим напряжение на выходе генератора в 3,9 раза до 63•3,9 = 246 В. Получим такой же ток 246/√(40² + 150²) = 1,6 А. Тким образом несогласованная антенна заработает не хуже согласованной. Верно?

Mihaill
3,9 раз. И на нашем...
С точки зрения пользователя можно переключить передатчик условно с 1 вт на 10. Естественно, все добавляют катушку, до получения ксв <2 (там проигрыш в мощности уже намного меньше).

Mihaill
Тким образом несогласованная антенна заработает не хуже согласованной. Верно?

Верно.
Но Антенна не при делах.
Если вам удастся купить у китайцев генератор с нулевым внутренним сопротивлением, т.е. бесконечной мощности, то можете закачивать любую мощность в любую нагрузку простым повышением напряжения.

Valery
Да нет, не бесконечной мощности генератор. А вроде блоков питания, при кз переключающемся в генератор тока.

Mihaill

У генератора тока мощность бесконечная.

Mihaill
Кто вообще это придумал: нет резонанса в антенне, - и разносит по форумам.
Я

Valery
В генератор тока, величина которого ограничена возможностями генератора.

Вы же наверно пользовались такими блоками питания, у которых два регулятора, один регулирует ток, другой напряжение. Если нагрузка такова, что ток при выставленном напряжении превышает установленное значение, то блок автоматически снижает напряжение и не позволяет току превысить выставленное. И так держит ток вплоть до кз.

Mihaill

Что-то я потерял смысл обсуждения, все что знал - уже сказал.
Сорри, пошел спать :)

RA6FOO
Понятно. Я уже не особенно и против отсутствия резонанса в антенне, особенно когда она согласуется при помощи чего-то вроде "удлиняющей" катушки.

Mihaill
Само понятие "антенна" предполагает что она, как источник или нагрузка, согласована с нагрузкой или источником. В этом случае резонанс отсутствует напрочь. Если чем то согласовываем, то и говорим о чём то одном, о резонансе без согласования или о согласовании без резонанса.

Другая крайность, просто проводник, имеющий исчезающе малую связь с источником. Сама формулировка понятия "резонанс" предполагает именно это. В этом случае резонанс проявляется в полный рост.

Все остальные промежуточные варианты - это уже не антенна, но еще не свободный ненагруженный колебательный контур.
p.s.
Кусок провода длиной 10 метров имеет резонанс. Резонанс на фиксированной частоте, около 15 МГц .
Антенна из провода длиной 10 метров может иметь нулевое реактивное сопротивление и на частотах явно выше, на 16, 17 и более МГц, к резонансу этого провода никакого отношения не имеющих.

Valery
Если вам удастся купить у китайцев генератор с нулевым внутренним сопротивлением, т.е. бесконечной мощности, то можете закачивать любую мощность в любую нагрузку простым повышением напряжения.

Китайцам ничего не стоит сделать измерительный генератор с практически нулевым выходным сопротивлением. Достаточно после выходного операционного услилителя не поставить последовательный 50 Омный резистор. Только такой генератор будет иметь большие недостатки:
во-первых при кз выхода операционник сгорит,
во-вторых при подсоединении через коаксиальный кабель несогласованной с кабелем нагрузки будем иметь множественные переотражения сигнала, приводящие к его искажению. Например, короткий ипульс превратится в несколько.
Но есть у такой схемы и небольшой плюс: при нагрузке в 50 Ом половина выходной мощности не рассеется на этом внутригенераторном резисторе ввиду его отсутствия. Но для маломощного измерительного генератора этот плюс не имеет большого значения.

мне кажется, спор про резонанс возник с не договоренного.

Резонанс - это свойство некоторого предмета отдельно взято - антенна, провод, LC-контур, акустика, струна, да и коакс на коротком замыкании с мульти-переотражением. При взаимодействии с другими объектами этот собственный резонанс этого предмета подлежит изменению, то гасится, то сместится и тем самым вливается в системный резонанс (вплоть до его отсутствия от ООС или усиления с ПОС).

Апериодическая система и резонансная система похоже в том моменте, что ровно при резонансе они ведут себя почти одинаково, так как нет реактивных составляющих. Однако, тут сторонники "отсутствия резонанса антенны" не договорят. Если у антенный добротность 10 ( а это уже выраженный резонанс), то на 3500 кГц у неё полоса 350 кГц и при настройке её для излучения SSB-сигнала не чувствуется резонанс и можно "формулами электрика" всё посчитать. А если с ней излучать широкополосный на 1 МГц сигнал, то проблема.

Для расчёта излучения присутствие или отсутствие резонанса не приведёт к изменению в методике , но только если рассматриваемый сигнал имеет частоту на системном резонансе и спектр сигнала узкий по сравнению с полосой пропускания всё-таки резонансной антенны.

Резонанс тем удобен, что с ним можно переходить на простые расчёты, якобы нет резонанса. Если не можем победить резонанс, нужно научиться им пользоваться )))

Хайо
Если не можем победить резонанс, нужно научиться им пользоваться )))

Мудрейшая мысль, присоединяюсь! :)

Mihaill
Но есть у такой схемы и небольшой плюс: при нагрузке в 50 Ом половина выходной мощности не рассеется на этом внутригенераторном резисторе ввиду его отсутствия.

Где-то мы с вами обсуждали, почему бы не сделать трансивер с выходным сопротивлением усилителя мощности 1 Ом.
И трансивер греться не будет, и проблемы с согласованием исчезнут :)

Valery
почему бы не сделать трансивер с выходным сопротивлением усилителя мощности 1 Ом.
И трансивер греться не будет, и проблемы с согласованием исчезнут :)

Сложно сделать экономичный трансивер, который смог бы, к примеру, выдать100 В с выходным сопротивлением 1 Ом. Тогда на нагрузке 50 Ом он бы выдал 200 Вт. А на выходном своëм сопротивлении потерял всего 4 Вт. Но согласование в части компенсации реактивности всë равно нужно. Так при подсоединении к такому трансиверу рассмотренной ранее антенны с импедансом 40 - j150 Ом без согласования привело бы к мощности, выделяемой на активном сопротивлении такой антенны менее 20 Вт.

менее 20 Вт.
Разве не 65 Вт?

RA6FOO
Сейчас попробую посчитать.
Модуль сопротивления антенны: √(40² + 150²) = 155 Ом.
Ток в антенне, если на неë подать 100 В: 100/155 = 0,65 А
Мощность на 40 Ом = 0,65² • 40 = 16,9 Вт

Да, не 65, у меня 16.6 Вт.
Я рассчитывал несколько иначе и тупо умножил ток 0,644 А
на модуль напряжения (100 В), а не на его комплексное число -25.9 +96.6
или, что то-же, 100 В на комплексное число тока 0,166 +622 A