Приобрёл себе аппаратик ft-7800, направленную антену пока смысла нет ставить. Хотелось бы забабахать что-нибудь двухдиапазонное с круговой диаграммой направленности. Слишком громоздкое тоже не хотелось-бы, ветровые нагрузки неслабые бывают ( около моря живу), в высоту метров 5, не более.
Не могли бы уважаемые мэтры посоветовать что-нибудь несложное для повторения...
Заранее благодарен.

Вопрос уже освещался на форуме оч.подробно. Попробуйте поиском. Если кратко, то в Вашем случае достаточно легко сгородить антенну GP на 145 МГц, которая автоматически будет отлично работать и на 435 МГц. По видимому, это самый простой и не самый плохой вариант. Реализуется за 15 мин. Удачи.

в Вашем случае достаточно легко сгородить антенну GP на 145 МГц, которая автоматически будет отлично работать и на 435 МГц.
Опытный

Отлично и даже удовлетворительно так не получится.
На 435 МГц ДН будет сильно задрана вверх. А необходимого излучения под малыми углами почти не будет:



Это при средней земле.
А при очень хорошей земле (например, на крыше автомобиля) на 433 МГц будет такая ДН:

Не могли бы уважаемые мэтры посоветовать что-нибудь несложное для повторения...

UB5, что в этой постановке вопроса может посоветовать программа-симулятор?
(и что такое - "хорошая и средняя земля" у антенны GP?)

UB5
Это диаграммы когда антенна прямо на земле стоит. А что в свободном прстранстве?

что такое - "хорошая и средняя земля" у антенны GP?
Опытный

Для простоты смоделировал 1/4 на 145 МГц стоящую на "клумбе" и на идеальной земле.
У поднятого GP с противовесами будет не лучше. Смоделирую попозже. Пока занят.
И предложу вариант с хорошими параметрами на обоих диапазонах.

У поднятого GP с противовесами будет не лучше.
Смоделирую попозже. Пока занят. И предложу вариант с хорошими параметрами на обоих диапазонах.

Ну чтож, раз Вы "не любите" GP, подождем Ваш вариант.

Как и ожидалось, у 1/4 на 145 МГц с такими же четырьмя (четыре легче рисовать, чем три) перпендикулярными противовесами, ДН тоже сильно задрана вверх при использовании этой антенны на 433 МГц.
Только добавилось интересное 8-лепестковое излучение с горизонтальной поляризацией (из-за очень длинных для 433 МГц горизонтальных противовесов):



Антенна расположена очень высоко - в свободном пространстве.

UB5
ДН тоже сильно задрана вверх при использовании этой антенны на 433 МГц.
А на сколько задрана вниз? Что, программа не показывает?! Рекомендую Повернуть модель вокруг оси например "Х" на 90 градусов и посмотреть что будет излучать в низ. Для свободного пространства этот переворот обстрактен и ни на что не влияет. Так будет правильней, учитывая что относительно оси "Z" диаграмма симметричная и вторая половинка диаграммы не нужна.

Рекомендую Повернуть модель вокруг оси например "Х" на 90 градусов и посмотреть что будет излучать в низ.
Юрик

Повернул эту модель вокруг оси Х на 180 град. Сейчас противовесы сверху, а вертикал идет от них вниз.
Смотрите:



Правильную двухдиапазонную антенны приведу позже - надо уйти на пару часов.

Могу, например, предложить такую конструкцию симметричного вертикала 145/435 МГц.
Его удобно размещать сбоку балкона или мачты.



Так выглядит узел его запитки в центре:



Общая длина согласующего шлейфа (к которому подключается кабель 50 Ом) из провода диам. 2мм 106мм, ширина шлейфа 8мм. Шлейф можно согнуть и кольцом или вообще оставить прямым.

А это параметры антенны на обоих диапазонах при расстоянии до земли 16м:

А диаграммы?

Вот они с параметрами - все в свободном пространстве:

UB5
А файл для MMANA можно получить? Я так понял, что "боковые отростки" на вибраторах служат для того, чтобы точно вложить антенну в резонанс на обоих диапазонах?

Скажу честно- сам год возился с самоделками и в результате купил Daimond X-50. Отличная штука! 144430- КСВ по центрам (145435)- работает супер!Но это в том случае если есть возможность прикупить (2346р.)...

Вот было-бы неплохо что-нибудь из Diamond повторить. Скажем Х300, всего 3 метра высота, 2м : 2х5/8 , 70см: 5х5/8.
Как только просчитать это....

"боковые отростки" на вибраторах служат для того, чтобы точно вложить антенну в резонанс на обоих диапазонах?
AndyRadist

Да. И еще для улучшения параметров на 435 МГц - с ними больше усиление и меньше излучение вверх.
Вот вариант с прямым согласующим шлейфиком:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/elem145_435_mhz_.zip

Вертикальный стек из двух таких антенн заткнет Диамонд за пояс.
Как согласовать - Юрик подскажет.

UB5
Вертикальный стек из двух таких антенн заткнет Диамонд за пояс.
Как согласовать - Юрик подскажет.
Вопрос решаем, рассчитать можно. Но теоретически. Ведь входное сопротивление рассчет показал в свободном пространстве.
Его удобно размещать сбоку балкона или мачты
Возникнет сопротивление излучению и входное сопротивление уйдет. Так же настройка на две частоты дело непростое. Спасает то что частоты кратные. А так вариант такой: к антеннам (2шт) подсоединяем кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом. Рассчеттный КБВ в них соответственно 50 / 75 = 0.67 на обоих частотах. Максимальное сопротивление в этих линиях будет 75 0.67 = 112 ом. Раз частоты кратные в линиях есть точка, где на обоих частотах максимумы напряжения будут совпадать. Соединяем в этой точке кабеля получаем сопротивление 112 2 = 56 Ом. Т.е. КБВ = 50 56 = 0.89 или хотите КСВ = 1.12.
Я бы рекомендовал для варианта сложения двух антенн смоделировать их по 100 Ом. Вопрос о согласовании отпал бы сам собой.

Злодей
так Вы на форуме поищите: я выкладывал когда-то файл с размерами и намоточными данными антенны Diamond X-200. Посмотрите, если нету - еще раз закачаю

Возникнет сопротивление излучению и входное сопротивление уйдет.
Юрик

Возникнет не сопротивление излучения, а наведенное сопротивление (обычно комплексное и может быть с любым знаком), которое плюсуется к собственному сопротивлению антенны.

Это происходит практически со всеми антеннами, при размещении их вблизи других предметов или антенн.

Я бы рекомендовал для варианта сложения двух антенн смоделировать их по 100 Ом. Вопрос о согласовании отпал бы сам собой.

Можно, если захотеть. Но это неоправданно усложнит узел запитки.
Тут гораздо проще оптимизировать (с учетом влияния мачты) под 50...55 Ом и запитать так, как Вы сказали.

UB5
Возникнет не сопротивление излучения, а наведенное сопротивление (обычно комплексное и может быть с любым знаком), которое плюсуется к собственному сопротивлению антенны.
Как в ММАNА стенку дома смоделировать? Пробовали? Если дом будет ближе длины волны, что с импедансом?
Можно, если захотеть. Но это неоправданно усложнит узел запитки.
А что только с помощью узла запитки можно сопротивление антенны изменить? и Как усложнится узел запитки по вашему?

А как Вам такая конструкция? http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/145_433_2x2.zip Взято с http://www.cqham.ru/ant2x2yagi.htm

А вот по быстрому я удалил всё "лишнее"...:-) http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/more_simple_145_433.zip

Главное, что по постоянному току закорочено. Может поможете оптимизировать "усами"? Если они здесь вообще-то нужны? Ведь чем проще, тем лучше.

чем проще, тем лучше.
AndyRadist

Вот еще проще.
Удалил усы. Но, для сопряжения резонансов, плечи сделал телескопические "наоборот".

А в приведенном Вами варианте слишком длинный неудобный шлейф.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/elem145_435_mhz_.1.zip

Я в прошлом году долго пытался получить результат в такой конструкции с проводом постоянного диаметра, компромисс находился, но всё-таки было немного не то... Например нечто такое из провода 3мм http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/2x5_8_435__05_145.zip Конечно же, далеко не лучший вариант.

Много интересных вариантов, только вот у меня вопрос: запитка почти у всех идёт в середине антенны, а как в таком случае размещать её на мачте, неужели придётся выносить на длинну волны, т.е. практически на 2 метра ?

как в таком случае размещать её на мачте, неужели придётся выносить на длинну волны, т.е. практически на 2 метра ?
Злодей

Обычно выносят на 0,2...0,3 волны.
ДН при этом отличается от круговой, но не очень сильно.
Входное сопротивление тоже немного изменится, но его можно восстановить небольшой корректировкой пропорций антенны.
Сейчас, после появления хороших моделировщиков, это несложно.

UB5, а как можно представить реализацию скажем Вашего последнего варианта, диэлектрическая пластина с выполненной на ней петлёй и двумя вибраторами закреплёнными на ней, и насколько могут изменить параметры антены мачта на удалении в полметра от антенны ?
Прошу прощения за может быть глупые вопросы, я действительно новичок в конструировании антенн.

Вертикальный стек из двух таких антенн заткнет Диамонд за пояс.
Однако...

насколько могут изменить параметры антены мачта на удалении в полметра от антенны ?
Злодей

Да не на много: http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/elem145_435_mhz__r.zip

Появившуюся небольшую реактивность можно компенсировать небольшим укорочением антенны.

А вот и вертикальный стек из 2 таких двухдиапазонных антенн на удалении 0,5м от мачты с приличными параметрами:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/2_elem145_435_mhz_.2.zip

Импедансы антенн немного больше 50 Ом, но они лучше подходят для простого согласования с 50-омным фидером с помощью двух отрезков 75-омного кабеля, электрическая длина которых кратна нечетному количеству четвертей волны на обоих диапазонах.