См. Радио 6/2006 статья RA3WDK

UB5
Я тут наваял... не Марк Шагал конечно но всё же..

Если что неверно, поправьте пожалуйста.
И можно поподробнее пожалуйста про запитку элементов...

Злодей
Не это ли вам нужно http://www.diagram.com.ua/list/6dbvhf0.shtml но она на один диапазон,хотя
усиление впечатляет...

Если что неверно, поправьте пожалуйста.
Злодей

Да все правильно.
Только шлейф не должен быть вплотную к пластине по всей длине. Иначе параметры шлейфа немного изменятся и его размеры придется немного корректировать. Шлейф в начале и конце надо отогнуть от пластины, чтоб он располагался от нее на расстоянии не меньше 15мм. Тогда корректировка не понадобится.

Вместо сплошной пластины можно использовать отрезок трубы с диэлектрической пластиной на конце.
Тогда шлейф и 75-омный кабель можно разместить внутри трубы. Для фиксации шлейфа по центру трубы, на него надо надеть два кусочка поролона или пенопласта.
Возможны и другие варианты крепления антенн стека.

Обратите внимание, что, для сопряжения резонансных частот, плечи антенн пришлось сделать составными - каждое плечо из двух трубок разного диаметра.

поподробнее пожалуйста про запитку элементов...

Старался подогнать импедансы антенн на обоих диапазонах поближе к 56 Ом. Тогда каждый отрезок кабеля 75 Ом, электрическая длина которого равна нечетному количеству четвертей волны, странсформирует 56 Ом в 100 Ом. Чтоб при параллельном подключении их к общему фидеру получились требуемые 50 Ом.


она на один диапазон, хотя усиление впечатляет...
QuickSilver

На приведенной Вами ссылке симметричный волновой вибратор с согласующим шлейфом.
А в любой книжке по антеннам говорится, что у такого вибратора усиление равно 1,8 дБд, а не 6 (неизвестно каких) дБ.

UB5
Да все правильно.
Извиняюсь за буквоедство - а симметрировать не надо?
Или и так работать будет приемлемо?

На приведенной Вами ссылке симметричный волновой вибратор с согласующим шлейфом.
Я так понял, автор пытался получить две синфазно запитанных половинки.
Там достижимо ~4-5dBi
Но каждый раз, когда я пытался нарисовать распределение токов в этой системе - у меня ехала крыша.
Можно ли рассматривать горизонтальный участок от точки запитки до полотен как обычную двухпроводку, или есть препятствия?

http://www.diagram.com.ua/list/6dbvhf0.shtml Сделал текую антенну, пересчитав на 433 МГц. Наблюдения следующие. Антенна имеет выраженную направленность, а так же заметно выигрывает у 1/4, возможно за счет направленности.

UB5
а углы соединения шлейфа и плечей можно будет оставить в трубе или желательно вынести плечи полностью, меня просто немного смущает механическая прочность конструкции ?
Скажем такой вариант:

автор пытался получить две синфазно запитанных половинки.
Там достижимо ~4-5dBi
Вилкер

Это одно и то же.
Волновой вибратор можно рассматривать как систему из двух синфазных полуволновых вибраторов.
От этого усиление не меняется (разные авторы дают от 1,7 до 1,8 дБд).

Можно ли рассматривать горизонтальный участок от точки запитки до полотен как обычную двухпроводку

Можно и нужно, с учетом ее трансформирующих свойств. А для понятности, оставшийся короткозамкнутый кусочек за точками питания можно заменить на катушку включенную параллельно точкам питания.


а углы соединения шлейфа и плечей можно будет оставить в трубе
Злодей

Можно.
Но стенки трубы, в местах крепления плеч антенны, желательно укрепить накладками снаружи или сухариками внутри трубы с отверстиями в них для плеч.
На концах плеч можно нарезать резьбу и зажать между гайками накладки (или сухарики) с трубой. Только с длиной резьбы не переборщите - она немного электрически удлиняет плечо.

Для симметрирования можно надеть не кабели, вблизи подключения их к шлейфам, по ферритовой трубочке.
Но и без этого подобная антенна работала нормально.

Тогда каждый отрезок кабеля 75 Ом, электрическая длина которого равна нечетному количеству четвертей волны
UB5
вот тут не совсем понял... условно говоря (2.06/4 + 0,69/4) х (2n-1) ?

вот тут не совсем понял... условно говоря (2.06/4 + 0,69/4) х (2n-1) ?
Злодей

Длина каждого согласующего отрезка из кабеля 75 Ом должна быть равна:
Lкаб (м) = (2,069/4) * n * Кук
где: n - любое целое нечетное число (1, 3, 5, 7, 9, ...), Кук - коэффициент укорочения волны в кабеле.
Кук для наиболее распространенных кабелей со сплошной полиэтиленовой изоляцией равен 0,66...0,67. Он берется из справочников или измеряется.
А n выбирается наименьшим, но таким, чтоб длины согласующих отрезков хватало для параллельного соединения их концов, куда подключается и общий фидер из кабеля 50 Ом.

Аналогичное условие автоматически выполняется и для частоты 435 МГц, поскольку она ровно в 3 раза больше 145 МГц.

Что мешает работать разными антеннами?

Что мешает работать разными антеннами?
Юрик

То же, что и разными радиостанциями - на каждый диапазон отдельная :)

UB5
Это не мешает, а помогает. Не так ли?

Помогает, если много места и не считать затраты.

UB5
Волновой вибратор можно рассматривать как систему из двух синфазных полуволновых вибраторов
Скорее противофазных...:-) А антенна эта http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm действительно имеет усиление как коллинеар из двух диполей. Моделировал её в ММАНЕ - всё сходится. Фай сейчас не нашёл, можно заново по указанным размерам смоделировать. Кстати рассматриваемые Вами ранее модели антенн - её родственники.

Скорее противофазных
AndyRadist

Hi:)

А антенна эта http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm действительно имеет усиление как коллинеар из двух диполей.

Которое равно 1,7...1,8 дБд - как я уже говорил.

можно заново по указанным размерам смоделировать.

Постарайтесь. И моделировщик выдаст, для свободного пространства, приведенную выше цифру.

рассматриваемые Вами ранее модели антенн - её родственники.

Водка на воду тоже похожа - пока не попробуешь :)

UB5
Вот по быстрому модель по его параметрам, потом с индексом 300 оптимизировал под кабель 75 ом через петлю, а с индексом 200 для кабеля 50 ом через петлю. http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/6dbvhf.zip
Делал быстро ночью, поэтому надеюсь на Вашу помощь в дальнейшей оптимизации.

UB5
извиняюсь за назойливость, но не могли-бы Вы привести коэффициент укорочения для кабеля 75 ом, который обычно используют для соединения LNB со спутниковым рессивером.
И ещё вопросик, насколько я понял металл из которого будет изготовлена антенна не играет особой роли... или это не совсем так ?

To Злодей
Между алюминиевыми, медными, латунными, оцинкованными или никелированными трубками заметной разницы не будет.
А Кук этого кабеля я не знаю.

To AndyRadist
В ваших моделях надо изменить сегментацию с "0" на "-1". И перемычку между точками питания сделать меньшего диаметра. Ведь разделанные концы кабеля тоньше.

Вот по быстрому модель по его параметрам, .............
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/6dbvhf.zip
AndyRadist

Усиление такой антенны можно заметно увеличить, если удлинить ее излучающую часть до 1,2 лямбда:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/12_lambda_145.zip

А вот и компактный двухдиапазонный GP 145/435 МГц с правильной ДН на обоих диапазонах (два варианта):
http://forum.cqham.ru/download.php?id=4992
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5001

Его основные параметры можно тут посмотреть (в самом последнем сообщении страницы):
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8102&start=15&sid=be5ab6d92ca2319db95cedbd998c4830

UB5
интересная конструкция, и довольно простая в реализации, единственное что мне не совсем понятно так это запитка антенны как в первом, так и во втором случае. Хотя в первом впринципе возможен описанный Вами вариант с разделанным фидером (при условии конечно что диаметр центральной жилы и скрученной оплётки будут соответствовать диаметру того 8-ми сантиметрового участка указанного в модели). А вот как со вторым ?

А вот как со вторым ?
Злодей

Оплетка подключается сразу к потивовесам, а центральная жила через отрезок провода 2 мм.

UB5
имеется ввиду длинна разделанного конца центральной жилы кабеля ?
Кстати , на практике вибратор придётся немного приподнять над противовесами для обеспечения изоляции.
И ещё одно, по поводу идеи с разделанным кабелем... Не сказал-бы что очень хороший вариант, поскольку данный участок в модели очень критичен, при отклонении диаметра 6-го провода от заданного все параметры модели разбегаются.
Кстати сказать остальные элементы антенны не столь критичны, при изменении диаметров проводов +- 1мм модель не "разваливается".
Я просто побегал вчера в поисках материалов, попытки найти провод 2.5 и 6 мм в нашей деревне не увенчались успехом, вот 5 и 2 нашёл. Подставил изменённые параметры в mmana - ничего, вполне сносно.

попытки найти провод 2.5 и 6 мм в нашей деревне не увенчались успехом, вот 5 и 2 нашёл.
Злодей

2,5 и 6 мм - это радиусы. Диаметры соответственно - 5 и 12 мм.
Под такие диаметры просили спроектировать этот компактный двухдиапазонный GP 145/435 МГц.

UB5
блин.... вот засада, как я проглядел...

Не нашел лучшей ветки, пусть тут будет.
Вот такой несложный способ доработки двоечной 1/4 антенны на магните, чтобы и на 70см использовать с нормальной ДН и ксв:

http://www.qsl.net/z/zp4kfx//Antenne/Mobile_dual_band.htm

Насчёт нормальной ДН, я сомневаюсь. При установке на кабину авто максимум ДН задирается градусов на 30/45

uve

Давайте рассмотрим это на красочных картинках из ваших программ! У меня такой возможности нет.
Тем не менее, этот вариант получше, чем голая 3/4 антенна на 70см.