Господа, как правильно и чем, желательно, с наименьшими затратами,
наиболее достоверно измерить реальное удельное затухание в кабеле?

Самое простое что нашел исходя только лишь из мощности,
формула Г= 10*lg (Pвх/Pвых), но скорее это очень частный случай,
либо очень общий, смотря как оценить.

А конкретная задача - есть кабель РК50-7-35, скажем 40 метров,
ну.. по средствам, не у всех есть 7/8 ;). Есть непреодолимое желание
измерить реальное затухание на 430.

Производитель указывает весьма привлекательные параметры, которые
вызывают некоторые сомнения. Нет, оно понятно, может или работать
или не работать, но тем не менее... Если рассматривать бюджетные
варинты скажем до $1,5-2/м., то по спецификации кабель вне конкуренции.

Один конец кабеля замкнуть или оставить ни к чему не подключеным, а другой через КСВ метр к передатчику, далее при помощи простых формул получаем затухание для двухкратной длины кабеля. Существуют КСВ метры с двумя стрелками, с ними еще проще.

Господа, как правильно и чем, желательно, с наименьшими затратами,
наиболее достоверно измерить реальное удельное затухание в кабеле?

Какие могут быть проблемы?

С одного конца кабеля подключаем передатчик на 430 МГц, другой конец кабеля нагружаем на согласованную чисто активную нагрузку и меряем на нагрузке напряжение ВЧ-вольтметром. Или если есть амперметр с термопарой ток в нагрузке. А дальше считаем по известным формулам мощность в нагрузке и затухание в кабеле.

А так как по условию задачи требуется узнать удельное затухание, то еще делим полученное на длину кабеля. Получаем дБ/м.

С одного конца кабеля подключаем передатчик на 430 МГц
Во первых на любые кабели существуют спецификации, что бы самому не измерять.
Что, не найти? Или по теории проехадся решили?
Borik
Один конец кабеля замкнуть или оставить ни к чему не подключеным, а другой через КСВ метр к передатчику, далее при помощи простых формул получаем затухание для двухкратной длины кабеля.
можно коткретнее?
СВС
С одного конца кабеля подключаем передатчик на 430 МГц
Никто не спросил про частоту. Не совестно?

Юрик
Во первых на любые кабели существуют спецификации, что бы самому не измерять.

Есть желание проверить. Если в качестве и характеристиках, скажем, NK Cables вряд ли
кто-то усомнится, то вот есть сомнения по поводу РК50-7-35, Вы бы внимательно читали
первое сообщение.

Ефвфы

Хаха :) Как посчитать удельное это самое простое в этой задаче :)

dallas
Для этого нужен источник сигнала (напр., радиостанция) и измеритель мощности (можно проходной, можно поглощающий - хоть какой). Сначала измеряете мощность непосредственно на выходе передатчика, потом - на конце фидера. Разница мощностей и есть полное затухание в кабеле.
Примечание: чем длиннее кабель - тем выше точность измерений. Длина кабеля ограничевается разрешающей способностью измерителя мощности :)

NDR
Источник сигнала не вопрос, предложеный способ это первое что мне пришло в голову, но такое измерение мне кажется сильно уж простым. Вариант конечно проверить на кабеле с достоверно известными характеристиками, после чего сравнить результаты с рассчетными по спецификации.

Есть такой вариант

http://bids.tomsk.ru/radio/db-tabl.gif

но меня терзают смутные сомнения :)

При условии что сопротивления передатчика, кабеля, измерителя мощности равны это вполне корректный метод. Кстати, уже дважды мне доводилось измерять затухание бухты кабеля, среднего качества, а потом измерять затухание в разложенном состоянии кабеля. Так вот, в бухте затухание оказывалось немного меньше.

dallas
При хорошей точности измерителя мощности проблем не возникнет. Интерпретировать результаты измерений тоже не представляется сложным. Размерность уровней мощности - тоже на усмотрение исследователя:)
Пример:
Рвых_прд= 4 Вт (36 дбм)
Рвых_каб= 1 Вт (30 дбм)

Следовательно, затухание в кабеле составит:
- в разах: 4/1=4 раза
- в дб 10*lg(4/1)= 6 дб либо 36 дбм - 30 дбм = 6 дб

И никакого камлания со сравнением кабелей. Измеряем только абсолютные уровни мощности.

А почему затухание 4, а не 6 Дб?

Дмитрий М
:) Естественно, 6 дб. Сейчас исправлю :)

Некоторые, "не супер-качественные" кабеля имеют на 430 "резонансы", не смотря на то что их сопротивление (50 Ом) было одинаковым с выходом передатчика, ксв-метра и нагрузки.

Нужно погулять по частоте в пределах 3-4Мгц, иначе можно пойматся на том, что более половины мощи можно потерять...

Проверено на практике.

А по поводу затухания, грузим КСВ-метр на нагрузку, смотрим сколько Ватт выплевывает ваш передатчик,
потом подсоединяем КСВ-метр с нагрузкой на конец кабеля и снова смотрим, сколько уже Ватт осталось.
Потом делим это значение на длину кабеля.

А вот такой способ: в берется кабель строительной длинны, на одном конце эквивалентное сопротивление, на другом ВЧ генератор, и статичическим вольтметром измеряется напряжение на входе и на выходе кабеля.
Далее по расчетам.

Самый простой способ IMHO - по измеренному КСВ длинного куска кабеля (выше кто-то уже предлагал). Мощность знать или измерять не нужно. По этому поводу была статья в "Радио" № 3 за этот год с графиками, по которым, измерив КСВ, можно найти удельные потери. Да и резонансов этот метод не боится.

DMJ
Да если на конце кабеля нагрузки нет и при этом на передатчике КСВ=3, например, то это значит, что в кабеле потерялось 6дБ, но в оба конца. А в один конец соответственно 3дБ -есть затухание в кабеле.
Это измерение тем точнее, чем честнее измеритель КСВ.

Так и я о том же.

Уважаемый dallas !
А чем закончились Ваши измерения затухания в РК50-7-35 ?

Как-то мне делать было нечего, и помощью прибора для исследования АЧХ рассчитывал коэф. укорочения кабеля, причем я больше проверял свои рассчеты и погрешность прибора. Так же и в данном случае,- что спецификация кабеля уже ничего не значит? Для чего нужно рассчитывать затухание в кабеле, если оно и так должно быть известным?!

Для чего нужно рассчитывать затухание в кабеле, если оно и так должно быть известным?!
Юрик

Это для нового кабеля известно.
А через 10...12 лет, даже при просто хранении в сухом отапливаемом помещении, потери возрастают в полтора...два раза.
Если же кабель хранился, например на открытом балконе, то потери возрастут гораздо больше.
Поэтому лучше измерить.

UB5
Поэтому лучше измерить.
Поэтому лучше не пользоваться таким кабелем.
А через 10...12 лет, даже при просто хранении в сухом отапливаемом помещении, потери возрастают в полтора...два раза.
А после года эксплуатации, все измерения снова проделать надо, что бы знать, на сколько же кабель ещё потерь приносит?!

А после года эксплуатации, все измерения снова проделать надо, что бы знать, на сколько же кабель ещё потерь приносит?!
Юрик

Если концы кабеля хорошо загерметизированы и защитная оболочка нигде не повреждена, то в этом нет необходимости.
А при невыполнении этих условий измерения тоже не понадобятся. И без них будет заметно, что кабель пришел в негодность и его надо заменить.

UB5
Если концы кабеля хорошо загерметизированы и защитная оболочка нигде не повреждена, то в этом нет необходимости
То нет и необходимости измерять затухание в кабеле. Если с виду плох, то:
И без них будет заметно, что кабель пришел в негодность и его надо заменить.

20 метров указанного кабеля через три года душили 5 ватт до 1-го на 433 мгц. это у моего друга такая история. бОльшая часть кабеля лежит на открытом воздухе, несложно представить что пришлось ему пережить. заранее сочуствую, хотя у меня такая же проблема, надо ставить коробочку наверх.. денег бы)

Подскажите пожалуйста по какой формуле можно посчитать Рвых через 70 м кабеля, при известной Pвх=25 Вт и коэффииенте затухания 3,6 dB на 100 м?

sloveek
Грубо говоря, если 3.6дБ для вашей (или близкой частоты), то это ~ в два раза по мощности потеря, т.е. если было бы 100метров, осталось бы 12 Ватт, дальше можно по пропорции высчитать, что для 70ти метров длины...

Воообще есть и готовые калькуляторы, например: http://ra6foo.qrz.ru/raschet.htm
А так же и другие в интернете.

http://www.ra6foo.qrz.ru/attenuation.html
Или можете просто разделать кабель и посмотреть, всё ли в порядке с ним внутри.
Если да, то не заморачивайтесь "измерениями", он будет соответствовать данным.
Измерения прямым способом, сравнивая мощности на входе - выходе,
обычно дают смешные результаты в дилетантских условиях.
Иногда даже вместо затухания, "усиление" кабеля

Я думаю, всё гораздо проще. Включаешь сканнер, подключаешь наружную антенну, идущую с крыши,находишь какую-нибудь подходящую по уровню несущую (на 433.125 кажется, как раз звенит какой-то транк SMTP1327), смотрим и запоминаем показания S-метра.
Потом берём 100-метровую бухту испытуемого кабеля, пропускаем сигнал через неё и снова смотрим на S-метр. Насколько хуже стало приниматься, значит,таковы и потери в кабеле

Иногда даже вместо затухания, "усиление" кабеля
Пример таких "измерений" в сообщении выше

спецификация кабеля уже ничего не значит? Для чего нужно рассчитывать затухание в кабеле, если оно и так должно быть известным?!

а если кабель попался б/у или старый? С годами затухание может ведь и измениться