На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› ФАР из четвертьволновых антенн. Возможно ли? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 145

Дата: 18 Июн 2006 16:46:30 #  

Есть ли смысл подключать параллельно несколько стандартных четвертьволновых антенн (в целях увеличения усиления антенной системы)? Скажем, 4 штыря на 433 МГц. Если есть, то где почитать о такой системе?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 18 Июн 2006 17:08:41 #  

ua1479
Направленные антенные системы существуют каких угодно типов, какой сам придумешь. Главный вопрос в согласовании.
Реклама
Google
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Июн 2006 17:17:09 · Поправил: UB5 #  

Главный вопрос в согласовании.
Юрик

Согласование безусловно важно.
Но главнее и сложнее получить оптимальные амплитудно-фазовые соотношения между токами антенн.
И даже определить, какими они должны быть (при количестве антенн больше двух) обычно тоже весьма не просто.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 18 Июн 2006 17:44:59 · Поправил: Rulez Reloaded #  

ua1479

Есть ли смысл подключать параллельно несколько стандартных четвертьволновых антенн (в целях увеличения усиления антенной системы)? Скажем, 4 штыря на 433 МГц. Если есть, то где почитать о такой системе?

Да, такие антенны существуют - распостранен вариант коллинеарной антенны с параллельным питанием, см., например, тут http://www.radial.ru/faq/texts/kollinear/

На этом форуме было несколько тем про такие антенны, в частности про антенны с петлевыми вибраторами - они популярны у репитеростроителей (шире полоса, короткозамкнутость по постоянному току).
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Июн 2006 18:00:28 #  

распостранен вариант коллинеарной антенны с параллельным питанием
Rulez Reloaded

С синфазными коллинеарами все гораздо проще.
Говорилось про направленные антенные системы.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 18 Июн 2006 18:14:04 · Поправил: Rulez Reloaded #  

UB5

С синфазными коллинеарами все гораздо проще.

У всех есть преимущества и недостатки. Но не о них речь.

Говорилось про направленные антенные системы.

Автором, насколько я вижу, нет. Или вы про слово ФАР? Так по-моему в данном аспекте более правильно говорить АР (см. http://kunegin.narod.ru/ref3/far/intro1.htm )
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Июн 2006 18:32:32 · Поправил: UB5 #  

Или вы про слово ФАР?
Rulez Reloaded

Да. Именно их имел в виду Юрик, ответ которого дополнил. И автор, судя по названию темы, тоже.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 18 Июн 2006 18:42:44 #  

UB5

Изменение фазового распределения в решетке с помощью системы фазовращателей в питающем тракте позволяет управлять максимумом диаграммы направленности. Такие решетки называются фазированными антенными решетками (ФАР).

Не уверен что автора интересует именно это ;)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Июн 2006 19:09:43 #  

Не уверен что автора интересует именно это ;)
Rulez Reloaded

Даже для понимания ответов требуется серьезная подготовка.
Можно начать с взаимного сопротивления антенн: http://forum.cqham.ru/download.php?id=4792
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 18 Июн 2006 19:19:37 #  

UB5

Я к тому, что я так понял, что автора не интересовало электронное управление ДН атенны, т.е. ФАР, а изначальная задача была получение большего Ку.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 18 Июн 2006 19:51:59 #  

Но и в этом случае подготовка нужна серьезная. Если его интересует не вертикальный коллинеар (из GP его делать неразумно), а направленная антенная система из нескольких GP установленных на одной высоте. Обычно активную запитку всех GP затевают для возможности хотя бы дискретного изменения ДН.
DMJ
Участник
Offline1.0
с мар 2006
Москва
Сообщений: 13

Дата: 18 Июн 2006 20:05:28 #  

Принимал когда-то участие в изготовлении и обмере именно таких антенн (решеток из четвертьволновых штырей). Это была тема диссертации шефа. Чудес особо никаких, но (как правильно отмечали) очень трудно учитывается взаимное влияние излучателей. В результате либо главный лепесток дробится, либо боковые вылезают в самых неожиданных направлениях. Один из боковых лепестков мы называли "Владимир Иванович" - всегда чудесным образом был направлен в сторону одноименного товарища, где бы он не находился :).
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 18 Июн 2006 20:07:32 · Поправил: Юрик #  

Боьлший КУ это и есть более направленная антенна, пусть и в вертикальной плоскости. Не напрвлен лишь изотропный излучатель. Увеличение числа активных элементов эффективный способ повышения КУ. Это и есть антенная решетка. Попеременнофазное питание элементов решетки может как повысить КУ, так и понизить. В зависимости для чего это делается: для согласования с помощью фазовой компенсации проводимостей, или для создания определенных направленных свойств.
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 145

Дата: 19 Июн 2006 03:45:26 #  

Ага, спасибо всем ответившим.
Да, вопрос именно в получении высокого КУ. Понимаю, что простыми средствами этого не получить, стоит начать изучать коллинеары.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 19 Июн 2006 07:08:07 #  

ua1479
Если рабочая полоса узкая подойдет и коллинеарная антенна, вот только рассчитать ее сложнее многих других типов. Про директорные антенны разговоров пока не было.
Tarzan
Участник
Offline1.9
с окт 2005
Фрязино
Сообщений: 166

Дата: 19 Июн 2006 08:11:27 #  

Главное условие при постройке АР из ненаправленных излучателей - расстояние должно быть меньше длины волны. В противном случае появляются дифракционные максимумы. Для полной гарантии от их появления лучше интервал выбирать ближе к лямбда-пополам.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 19 Июн 2006 18:00:13 #  

Tarzan
дифракционные максимумы
Я бы сказал многолепестковость. А вообще режим максимального усиления возникает при расстоянии между вибраторами где-то 0,65 лямбда для горизонтальной поляризации и 0,9 лямбда для вертикальной поляризации. Это для случаев расположения вибраторов один над другим. А боковые лепестки, да, заментно увеличиваются при расстоянии более 0,5 лямбда, это при расположении вибраторов плоскостями к друг-другу, а если торцами то больше.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 19 Июн 2006 19:51:06 #  

режим максимального усиления возникает при расстоянии между вибраторами где-то 0,65 лямбда для горизонтальной поляризации и 0,9 лямбда для вертикальной поляризации.
Юрик

Все это для синфазной запитки всех элементов.
И для вертикальной поляризации лучше сказать, что максимум усиления возникает при расположении вибраторов с шагом 0,9 лямбда. А то могут неправильно понять, подумают что это зазор между вибраторами 0,9 лямбда.

Но наиболее эффективны многоэлементные системы продольного излучения, в которых элементы запитываются не синфазно и с разными токами элементов. Там все гораздо сложнее, о чем я уже говорил.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 19 Июн 2006 21:33:02 #  

UB5
И для вертикальной поляризации лучше сказать, что максимум усиления возникает при расположении вибраторов с шагом 0,9 лямбда. А то могут неправильно понять, подумают что это зазор между вибраторами 0,9 лямбда.
Так, как могли подумать, повел разговор не я, а Tarzan. Антенны бегущей волны направлены в горизонтыльной плоскости. А по теме вопрос, как я понял, повышение КУ засчет сужения лепестка в вертикальной плоскости. О напрвленных в горизонтальной плоскости антеннах в общих чертах говорить невозможно, тем более не по теме. Какие предложешь варианты не синфазного питания излучателей, расположенных друг над другом, для получения наибольшего усиления? Никаких, потому что, наибольшее усиление в данном случае при синфазном питании элементов!
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 19 Июн 2006 23:22:43 #  

Юрик Но ведь автор темы назвал ее ФАР и уточнил, что из GP.
Неужели Вы считаете разумным делать вертикальный коллинеар из нескольких GP? :))
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 20 Июн 2006 06:42:17 · Поправил: Юрик #  

UB5
Неужели Вы считаете разумным делать вертикальный коллинеар из нескольких GP?
Коллинеар это одно, GP другое. Из GP нет, из диполей. А из GP можно в горизонтальной плоскости антенну направленной делать. Причем достаточно двух, можно и со здвигом по фазе. Так можно различные диаграммы получить, правда входное сопротивление будет менятся.
Tarzan
Участник
Offline1.9
с окт 2005
Фрязино
Сообщений: 166

Дата: 20 Июн 2006 11:07:42 #  

Но наиболее эффективны многоэлементные системы продольного излучения, в которых элементы запитываются не синфазно и с разными токами элементов.

Продольного излучения - это как у антенн бегущей волны имеется в виду?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 20 Июн 2006 13:14:59 #  

Продольного излучения - это как у антенн бегущей волны имеется в виду?
Tarzan

Говоря по простому, продольного излучения - это когда максимум излучения направлен вдоль оси, на которой расположены элементы (обычно они перпендикулярны этой оси - как в Яги).
При активном питании всех элементов тут можно получить лучшие параметры, чем в Яги и осуществлять реверс ДН. Но довольно сложно рассчитать и обеспечить необходимые амплитудно-фазовые соотношения между токами элементов.
Tarzan
Участник
Offline1.9
с окт 2005
Фрязино
Сообщений: 166

Дата: 20 Июн 2006 15:10:36 #  

продольного излучения - это когда максимум излучения направлен вдоль оси,

А чем это лучше по сравнению с синфазной АР, излучающей по нормали?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 20 Июн 2006 15:15:17 · Поправил: UB5 #  

По нормали меньше усиление (при равных размерах).
Tarzan
Участник
Offline1.9
с окт 2005
Фрязино
Сообщений: 166

Дата: 20 Июн 2006 16:21:07 #  

По нормали меньше усиление (при равных размерах).

Почему? Ведь усиление определяется размерами решетки и ДН ее излучающих элементов.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 20 Июн 2006 16:50:39 #  

Вот тут популярно объясняется: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/711.htm
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 20 Июн 2006 22:24:23 #  

UB5
MMANA это конечно хорошо! Но самаму понимать необходимо. В целом в своих рассуждениях повторяете статью, которая правильна. Но пренебрегаете своим пониманием вещей.
Говоря по простому, продольного излучения - это когда максимум излучения направлен вдоль оси, на которой расположены элементы
Ну-ка по своему теперь. Я если что поправлю.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 21 Июн 2006 00:56:40 #  

Попрошу Вас не нукать и не задаваться. И поконкретнее пожалуйста, без демагогии. Что не так?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Июн 2006 01:09:13 #  

UB5
Вы не так поняли. Извините. Не обижайтесь, пожайлусто. Всё наоборот, я нашёл в вас сподвижника некоторых мыслей. По делу: демагогия последняя ссылка.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®