uve
Приведите ваш maa файл обсуждаемой баночной антенны, и делов то.
А то что когда то, у кого то не получилось или не то показывает - как то не в тему вопроса.

Вот цитата с сайта Гончаренко: http://dl2kq.de/ant/3-48.htm

"Кроме того, консервная банка – рефлектор не очень хороший. Потери в железе и олове (т.е. в материале банок и их покрытия) на частотах WiFi весьма велики. Моделирование показывает, что переход от алюминиевого рефлектора к оловянному в баночной антенн приводит к падению усиления на 4... 6 дБ. Иными словами, потери в консервной банке-рефлекторе съедают большую часть ожидаемого выигрыша от его применения."

Вы бы прочитали начало нашей дискусси.Я в ММАНА плоские повехности не моделирую,считаю это некорректным эквивалентом.Спросите у Гончаренко, как он умудрился рефлектором ослабить усиление на 6 дБ(!?!?),классно моделирует.Поскольку я сам настраиваю на измерительном стенде СВЧ антенны(в том числе и ОККВ),понимаю,что его моделирование ущербно.Результаты моих расчётов я выложил в первом своём посте этой темы,можете посмотреть.Красная линия для "банки" из жести,коричневая - из алюминия.На фото практическая реализация до установки радома, с кронштейном под офсетную параболу 1.2м.Корпусом ОККВ служит алюминиевая кружка времён ВОВ.

Увеличить
Увеличить

uve

А как посчитать рупор -типа вот этого на фото ?



Баночную антенну расчитать - калькулятор есть
а вот как расчитать рупор ?

uve

Вопрос:

Вот если взять две антенны - из кружек времен ВОВ
или подобных, какой нужно формы и размеров
сделать к ним рупор - что бы они имели
максимальное усиление ?

Направить эти кружки/банки друг на друга
и разнести на максимальное расстояние.


На этом вашем скрин-шоте я вижу не одиночный зонд -
а два элемента.
Видел - что их бывает и 3 штуки.
Вероятно от этого зависит усиление.



Увеличить

uve
для определения угла Вашей параболы, нужно знать длинну фокуса,и геометрически расчитать под каким углом "видятся" края параболы из точки фокуса.Как определите,сообщите,я Вам рассчитаю необходимую форму и длинну рупора для моего ОККВ.


1) F/D для слошной цельной стальной антенны SVEC 180см. = 0.385
т.е. фокусное расстояние равно = 0.385 х 180 см. = 69.3см. см.

Антенна прямофокусная

Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить


Много вопросов,а у меня работы много,пора огород вскапывать.Поэтому буду краток.
1 Второй штырёк в ОККВ нужен для приведения входного импеданса к "чистым" 50 Омам.Без него L/4 штырёк имеет Rвх около 30 Ом
2 Усиление рупорной антенны определяется площадью её апертуры(площадь раскрыва конца рупора).Т.е. если длинну рупора сделать метров 5 ,то вы приблизите его усиление к усилению Вашей параболы 1.8 м
3 Разберитесь с фокусным расстоянием Вашей антенны.Я посмотрел в инете,у цельнометаллической SVEC180-G фокус = 72 см.В любом случае угловая апертура получается около 130 градусов. ОККВ с рупором(см фото) имеет по уровню -10дБ ДН с раскрывом ок 100 гр.Без рупора ок 110/116 гр.Т.е. нужно переходить на более широкоугольный облучатель. Однако...
4 Не меньшее значение,чем усиление имеет помехозащищённость антенны.Я с такой проблемой сталкиваюсь постоянно при организации линков Wi-Fi.Поэтому я Вам советую повысить помехозащиту за счёт некоторого уменьшения КИП( коэф. использования поверхности зеркала).И использовать ОККВ без рупора, а рупор преобразовать в дроссельную полость L/4,препятствующую затеканию СВЧ токов с внешней поверхности корпуса ОККВ вовнутрь.При этом(см радиальную ДН) расширится угол излучения до 110/116 гр и заметно уменьшаться боковые и задний лепесток ДН.Делается это так: на снимке обжимной рупор из оцинковки,его длинна 29 мм(0.25L) и угол раскрыва 90гр.Нужно его опустить на 29 мм к основанию и угол раскрыва сузить до 30/40 гр -получится дроссельная полость.
5 Подумайте...Точные размеры скину завтра вечером.Методику расчёта рупора погуглите сами,не могу же я на форуме лекции читать.
P.S. Усиление на фото для ОККВ из жести, для алюминия оно будет = 10.1 дБ(по отечественной методике это дБi).Кронштейн у меня для офсетной параболы,нужно его доработать для крепления на 3 шпильки прямофокусной.

uve
1 Второй штырёк в ОККВ нужен для приведения входного импеданса к "чистым" 50 Омам.Без него L/4 штырёк имеет Rвх около 30 Ом

Как я сам не догадался.... У диполя в свободном пространстве около 73 Ом - значит
у 1/4 волнового штырька 73/2=36,5 Ом ну плюс влияние окружающих предметов...
Вот и получается около 30 Ом...

Ведь видел же отзывы в инете - одиночный штырек подгибают внутрь - к задней
стенке - что бы получить улучшение по КСВ...

Как расчитать второй штырек ?
Что бы получить 50 Ом .

И какой формы сделать сделать - какой угол - что бы получить
максимальное усиление ?

Насчет длины понял - чем длинее - тем лучше.
Хотя должны же быть или графики или номограммы
лучше всего конечно - программа калькулятор

Много вопросов


Вопросов на самом деле два :

-облучатель для прямофокусной антенны 1,8 м
и
-волновод с раструбом - для получения самостоятельной
антенны .

Меня интересует в обоих случаях частота 1296 мГц
Это любительский диапазон .

(Это уже третий вопрос - но на него
то же хотелось бы получить ответ
а может...много хочу.... :-) )

Я делал облучатель к рефлектору MMDS



Что бы не затенять зеркало - облучатель сделан в виде
4 эл Яги.

Вот мне тоже интересно - как рефлектор и облучатель
соответсвуют друг другу по углу раскрыва

Вот этот облучатель

Изолентой закрыто технологическое отверстие для вывода
питающего кабеля




Облучатель - это обычная антенна 4 эл Яги
Передом - т.е. основным лепестком - антенна
направлена в зеркало .

CerGen,тернистый путь Вы выбрали в антенном деле.Сначала изучают теорию,а потом практика.У Вас даже не наоборот.Сами подумайте - характеристики Уда-Яги рассчитываются в условиях плоско-падающей волны,а вы её помещаете в сходящееся в фокус ЭМПоле.И после этого ждёте результатов?Как то работать будет.Нужно читать не только господина Гончаренко,много пользы прибудет.
Подгибать штырёк некрректно,он должен точно находиться в максимуме эл.поля возбуждаемой моды волновода.
" Волновод с раструбом" - Вы имеете ввиду ОККВ с рупором?И кстати, круглый или прямоугольный волновод?По соотношению расход материалов/усиление рупор хуже параболы.Его есть смысл делать только с точки зрения высокой помехозащиты.
Пока огород не вскопаю,расчётом ОККВ на 1296 МГц заняться не смогу.Подождите дня 2/3.

uve

Уда-Яги рассчитываются в условиях плоско-падающей волны

в сходящееся в фокус ЭМПоле.

К сожалению...это не моя идея.
Видел где то статью с фотографиями - вот по ней и сделал.
Пытаюсь сейчас найти - что то не находится...

Единственно что я сделал - пересчитал с 50 на 75 Ом Яги.

Там человек пересчитал - какое усиление будет у рефлектора
на частоте 1296. Да и заманчиво - готовое зеркало из сетки.
Невысокая цена , малое ветровое сопротивление. Достаточно
высокое усиление.

По КСВ могу сказать - получилось от 1,0 до 1,5 . Точнее - не чем
измерить, но IC 910 показывает полную отдаваемую мощность -
значит КСВ в пределах нормы.

Подгибать штырёк некорректно

Вероятно так и есть . Не спорю.

Однако - исследуя тарелки - вернее пятно - солнечный
зайчик отраженный от зеркала тарелки
- скажу - что нет очень точной точки - где все
лучи сходятся.
Получается пятно - не всегда правильной
формы. Даже не пятно а как бы ... облачко.Внутри него
зонд можно немного двигать вправо-влево ,вперед-назад .
Соблюдая поляризацию - например горизонтальную - почему
бы его не наклонить ?

Пользуясь методом отражения солнечного зайчика от поверхности
зеркала - я выправил несколько гнутых тарелок.
Кстати -новые с завода тарелки - вы бы видели - какое у них
пятно. Настраивал новые тарелки по этому же методу.

После настройки заметно вырастает уровень принимаемого сигнала.

вот -нашел оригинал статьи
http://rk3dzd.info/library/mmds.html




RZ9DT
RV3DA
команда RK3DZD

uve
Вы имеете ввиду ОККВ с рупором?И кстати, круглый или прямоугольный волновод?

Круглый проще - можно готовую банку найти или из пластины меди свернуть.

Прямоугольный - можно конечно же из фольгированного стеклотекстолита
сделать - но мороки больше.

Добрый день,CerGen.Насчёт рихтовки парабол по с. зайчику ,это правильный метод.Да и становится понятным,что изымать энергию нужно именно в фокусе(применять длинные структуры для этого нет смысла,они расфазируют ЭМП в фокусе).Нужно только добиваться соответствия ДН облучателя,угловой апертуре параболы.Ксв я меряю самодельным измерителем на базе мостовой схемы.В качестве корпуса использую проходную детекторную головку от Х1-42.Прецизионными коаксиальными нагрузками с Квс 1.06 , 1.2 , 1.4 , 2.0 калибрую стенд.До 2.5 ГГц ,при правильном исполнении, он работает.Посмотрите вот эту тему http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=37&page=3 (я в ней одному радиолюбителю помогал такую схему наладить)
Увеличить
P.S. Фото до установки СВЧ детекторного диода HSMS-2822(или КА201) и корректирующей ёмкости.

uve

Что то уровни в Wi-Fi маленькие...
У меня на 1296 - 10 Вт. Но для работы с отражением от
поверхности Луны - это мало. Нужно хотя бы 50-60 Вт.
По серьезному - 300 Вт.

Кстати - что это за КСВ-метр ?
По приведенной вами ссылке посмотрел схему ... не привычно...
Обычная схема - это схема на направленном ответвителе.

Диоды у меня есть Д-408П (запаяны в свинцовые колбы)

Для измерения Ксв с этой схемой нужно 5/10 мВт.Сделав портативный, хотя бы одночастотный генератор можно прямо на антенне(мачте)делать контрольные измерения.Д408П не детекторный диод,поэтому начнёт детектировать с уровня раз в 5/7 большего(нужен хотя бы Д603).Схема то мостовая, при Ксв близком к 1 детектор должен с микроваттами работать.А иначе Вы так и будете Ксв 1 и 1.5 не отличать.После проверки Ксв можете свои 300 Вт подавать,только эту схемку подальше уберите.Обыный направленный ответвитель узкополосен,а этим я от 50 МГц до 2500 МГц пользуюсь.(можно и ниже ,но я низкими частотами не интересуюсь).Принцип работы - мост Уинстона: в мосте 4-е 50 Омных резистора,в одну диагональ подаёте RF (5/10 мВт),в другой диагонале СВЧ д. диод с микроамперметром.Вместо одного из резисторов устанавливаете СР50 разъём.Всё. Измеряет Ксв только по отношению к 50 Омам. Можно так же на 75 Ом сделать.

uve

Ага - получается вы меряете только отраженную волну.
А градуируете шкалу - прецизионными коаксиальными резисторами.

Для этого нужно быть уверенным - что генератор выдает стабильный
уровень - который не меняется от температуры окружающей среды,
от наличия или отсутствия окружающих предметов

У радиолюбителей - свои заморочки.

Генератор как бы и не нужен - ведь есть же
передатчик - и на все нужные частоты он
перестраивается.

Мощность больше чем для LAN - вот и диоды
выбраны для решения данной задачи соответствующие.

Кстати ссылка на PE2ER - вернее на его сайт - при изготовлении
КСВ -метра - так вот эта ссылка на радиолюбителя,имеющего позывной PE2ER -
Голландия.
Например мой позывной RZ9CJ , так же эдесь в этой теме присутствует RN9AAA

Добрый день,CerGen.Насчёт рихтовки парабол по с. зайчику ,это правильный метод.Да и становится понятным,что изымать энергию нужно именно в фокусе

Ну - заберете теперь свои слова обратно ? Вот эти :


Уда-Яги рассчитываются в условиях плоско-падающей волны

.....в сходящееся в фокус ЭМПоле.

Как вы считаете -все таки эта связка :
Тарелка - облучатель Яги -
будет работать ?

Логопёры в вай-фай антеннах (заводских) применяют, с чего-бы яги не работать? Только в фокусе должна быть точка, с которой начинается расхождение волны в стороны, где эта точка у волнового канала точно незнаю.

Sergey4565

В фокус помещается вибратор Яги

CerGen, я же написал" как то она работает".Дело в том,что при соряжении ДН облучателя и угловой апертуры параболы,многие берут значения ДН,которые были рассчитаны для плоско-падающего фронта волны.А для работы её облучателем нужно изменить результаты расчёта.Особенно это относится к длинным замедляющим структурам(типа Яги и Логопёр).Посмотрите у Ротхаммеля как сильно меняется структура Яги при работе в системе "антенна обратной волны".У апертурных облучателей(типа ОККВ) требуется только небольшая корректировка на "реакцию зеркала".Я это делаю доп штырьком,ближним к апертуре ОККВ(см мою модель).
Высокостабильный уровень изм. генератора не нужен,т.к. калибровка прецизионными резисторами проводится перед каждым измерением.А стрелочный прибор является индикаторным,его шкалу можно вообще не градуировать.

Sergey4565,логопёры в качестве облучателей ставят от безвыходности,когда действительно нужна широкая полоса.Я на многих антеннах Wi-Fi заменял лого на ОККВ с рупором.Обычно добавка сигнала получается ок. 3 дБ.Дело в том ,что у логопёра активная(рабочая) зона перемещается по траверсе при изменении частоты,а фокус параболы,нет.А с точки зрения помехозащиты,я её называю "пылесосом всех помех".

Sergey4565,логопёры в качестве облучателей ставят от безвыходности,когда действительно нужна широкая полоса.Дело в том ,что у логопёра активная(рабочая) зона перемещается по траверсе при изменении частоты,а фокус параболы,нет.
Я тоже об этом подумал, фокусировка (расходимость луча) будет разной, на разных частотах, особо на 5ГГц.
На 2.4 наверное не так заметно, длинна волны целых 12см, а значит пятно фокуса получается весьма большим, да и погрешность изготовления рефлектора не так критична.

Я на многих антеннах Wi-Fi заменял лого на ОККВ с рупором.Обычно добавка сигнала получается ок. 3 дБ.
А не сильно затеняет? Особенно на маленьких решётках от Космос-тв, у них вообще родной облучатель - диполь.

uve

Можно ли в HFSS смоделировать зеркало тарелки и 4 эл Яги
в качестве облучателя ?

Sergey4565 ,затенение не намного больше,зато КПД намного больше.Добавка в 2.5 дБ это почти удвоение площади параболы.

CerGen, вообще то HFSS,большие объёмы пространства не моделирует.Нужно раздобыть EMSS FEKO.Но после огорода попробую,самому интересно( Яги 20 элементную я моделировал,нормально считает-на intel core i5(4-е цифровых потока) за 35 минут.Для сравнения ,патч антенну - за 3 мин).

uve

У нас снег и -17С
какие могут быть огороды.... :-)

Патч - кусок,отрезок,заплата......

У нас плюс 7,ещё грибы растут.Вот как выглядит патч-антенна 4G+Wi-Fi,недавно разрабатывал.
Увеличить