Автор |
Сообщение |
|
Дата: 19 Ноя 2010 14:21:57 · Поправил: rn9aaa (19 Ноя 2010 14:25:00)
#
uve
Приведите ваш maa файл обсуждаемой баночной антенны, и делов то.
А то что когда то, у кого то не получилось или не то показывает - как то не в тему вопроса.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 19 Ноя 2010 20:11:31 · Поправил: uve (20 Ноя 2010 10:40:01)
#
Вот цитата с сайта Гончаренко: http://dl2kq.de/ant/3-48.htm
"Кроме того, консервная банка – рефлектор не очень хороший. Потери в железе и олове (т.е. в материале банок и их покрытия) на частотах WiFi весьма велики. Моделирование показывает, что переход от алюминиевого рефлектора к оловянному в баночной антенн приводит к падению усиления на 4... 6 дБ. Иными словами, потери в консервной банке-рефлекторе съедают большую часть ожидаемого выигрыша от его применения."
Вы бы прочитали начало нашей дискусси.Я в ММАНА плоские повехности не моделирую,считаю это некорректным эквивалентом.Спросите у Гончаренко, как он умудрился рефлектором ослабить усиление на 6 дБ(!?!?),классно моделирует.Поскольку я сам настраиваю на измерительном стенде СВЧ антенны(в том числе и ОККВ),понимаю,что его моделирование ущербно.Результаты моих расчётов я выложил в первом своём посте этой темы,можете посмотреть.Красная линия для "банки" из жести,коричневая - из алюминия.На фото практическая реализация до установки радома, с кронштейном под офсетную параболу 1.2м.Корпусом ОККВ служит алюминиевая кружка времён ВОВ.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/okkbvid.jpg) Увеличить ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/okkbdb.jpg) Увеличить ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/okkb.jpg) |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2010 08:03:05 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 10:18:26)
#
uve
А как посчитать рупор -типа вот этого на фото ?
Баночную антенну расчитать - калькулятор есть
а вот как расчитать рупор ? |
|
Дата: 22 Ноя 2010 09:05:55 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 09:26:21)
#
uve
Вопрос:
Вот если взять две антенны - из кружек времен ВОВ
или подобных, какой нужно формы и размеров
сделать к ним рупор - что бы они имели
максимальное усиление ?
Направить эти кружки/банки друг на друга
и разнести на максимальное расстояние.
На этом вашем скрин-шоте я вижу не одиночный зонд -
а два элемента.
Видел - что их бывает и 3 штуки.
Вероятно от этого зависит усиление.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/okkbvid.jpg) Увеличить |
|
Дата: 22 Ноя 2010 09:17:28 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 09:19:15)
#
uve
для определения угла Вашей параболы, нужно знать длинну фокуса,и геометрически расчитать под каким углом "видятся" края параболы из точки фокуса.Как определите,сообщите,я Вам рассчитаю необходимую форму и длинну рупора для моего ОККВ.
1) F/D для слошной цельной стальной антенны SVEC 180см. = 0.385
т.е. фокусное расстояние равно = 0.385 х 180 см. = 69.3см. см.
Антенна прямофокусная
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 22 Ноя 2010 11:58:23 · Поправил: uve (22 Ноя 2010 12:43:23)
#
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/rupor24.jpg) Увеличить ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/rupordnr.jpg) Увеличить ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/rupordno.jpg) Увеличить ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/img_4134_c.jpg) Увеличить
Много вопросов,а у меня работы много,пора огород вскапывать.Поэтому буду краток.
1 Второй штырёк в ОККВ нужен для приведения входного импеданса к "чистым" 50 Омам.Без него L/4 штырёк имеет Rвх около 30 Ом
2 Усиление рупорной антенны определяется площадью её апертуры(площадь раскрыва конца рупора).Т.е. если длинну рупора сделать метров 5 ,то вы приблизите его усиление к усилению Вашей параболы 1.8 м
3 Разберитесь с фокусным расстоянием Вашей антенны.Я посмотрел в инете,у цельнометаллической SVEC180-G фокус = 72 см.В любом случае угловая апертура получается около 130 градусов. ОККВ с рупором(см фото) имеет по уровню -10дБ ДН с раскрывом ок 100 гр.Без рупора ок 110/116 гр.Т.е. нужно переходить на более широкоугольный облучатель. Однако...
4 Не меньшее значение,чем усиление имеет помехозащищённость антенны.Я с такой проблемой сталкиваюсь постоянно при организации линков Wi-Fi.Поэтому я Вам советую повысить помехозащиту за счёт некоторого уменьшения КИП( коэф. использования поверхности зеркала).И использовать ОККВ без рупора, а рупор преобразовать в дроссельную полость L/4,препятствующую затеканию СВЧ токов с внешней поверхности корпуса ОККВ вовнутрь.При этом(см радиальную ДН) расширится угол излучения до 110/116 гр и заметно уменьшаться боковые и задний лепесток ДН.Делается это так: на снимке обжимной рупор из оцинковки,его длинна 29 мм(0.25L) и угол раскрыва 90гр.Нужно его опустить на 29 мм к основанию и угол раскрыва сузить до 30/40 гр -получится дроссельная полость.
5 Подумайте...Точные размеры скину завтра вечером.Методику расчёта рупора погуглите сами,не могу же я на форуме лекции читать.
P.S. Усиление на фото для ОККВ из жести, для алюминия оно будет = 10.1 дБ(по отечественной методике это дБi).Кронштейн у меня для офсетной параболы,нужно его доработать для крепления на 3 шпильки прямофокусной. |
|
Дата: 22 Ноя 2010 13:41:49 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 13:47:25)
#
uve
1 Второй штырёк в ОККВ нужен для приведения входного импеданса к "чистым" 50 Омам.Без него L/4 штырёк имеет Rвх около 30 Ом
Как я сам не догадался.... У диполя в свободном пространстве около 73 Ом - значит
у 1/4 волнового штырька 73/2=36,5 Ом ну плюс влияние окружающих предметов...
Вот и получается около 30 Ом...
Ведь видел же отзывы в инете - одиночный штырек подгибают внутрь - к задней
стенке - что бы получить улучшение по КСВ...
Как расчитать второй штырек ?
Что бы получить 50 Ом .
И какой формы сделать сделать - какой угол - что бы получить
максимальное усиление ?
Насчет длины понял - чем длинее - тем лучше.
Хотя должны же быть или графики или номограммы
лучше всего конечно - программа калькулятор
|
|
Дата: 22 Ноя 2010 13:46:44 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 13:49:35)
#
Много вопросов
Вопросов на самом деле два :
-облучатель для прямофокусной антенны 1,8 м
и
-волновод с раструбом - для получения самостоятельной
антенны .
Меня интересует в обоих случаях частота 1296 мГц
Это любительский диапазон .
|
|
Дата: 22 Ноя 2010 14:01:57 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 14:36:57)
#
(Это уже третий вопрос - но на него
то же хотелось бы получить ответ
а может...много хочу.... :-) )
Я делал облучатель к рефлектору MMDS
Что бы не затенять зеркало - облучатель сделан в виде
4 эл Яги.
Вот мне тоже интересно - как рефлектор и облучатель
соответсвуют друг другу по углу раскрыва |
|
Дата: 22 Ноя 2010 14:12:53 · Поправил: CerGen (22 Ноя 2010 14:35:28)
#
Вот этот облучатель
Изолентой закрыто технологическое отверстие для вывода
питающего кабеля
Облучатель - это обычная антенна 4 эл Яги
Передом - т.е. основным лепестком - антенна
направлена в зеркало . |
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 22 Ноя 2010 14:53:23 · Поправил: uve (22 Ноя 2010 15:01:09)
#
CerGen,тернистый путь Вы выбрали в антенном деле.Сначала изучают теорию,а потом практика.У Вас даже не наоборот.Сами подумайте - характеристики Уда-Яги рассчитываются в условиях плоско-падающей волны,а вы её помещаете в сходящееся в фокус ЭМПоле.И после этого ждёте результатов?Как то работать будет.Нужно читать не только господина Гончаренко,много пользы прибудет.
Подгибать штырёк некрректно,он должен точно находиться в максимуме эл.поля возбуждаемой моды волновода.
" Волновод с раструбом" - Вы имеете ввиду ОККВ с рупором?И кстати, круглый или прямоугольный волновод?По соотношению расход материалов/усиление рупор хуже параболы.Его есть смысл делать только с точки зрения высокой помехозащиты.
Пока огород не вскопаю,расчётом ОККВ на 1296 МГц заняться не смогу.Подождите дня 2/3.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 07:40:06 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 07:56:26)
#
uve
Уда-Яги рассчитываются в условиях плоско-падающей волны
в сходящееся в фокус ЭМПоле.
К сожалению...это не моя идея.
Видел где то статью с фотографиями - вот по ней и сделал.
Пытаюсь сейчас найти - что то не находится...
Единственно что я сделал - пересчитал с 50 на 75 Ом Яги.
Там человек пересчитал - какое усиление будет у рефлектора
на частоте 1296. Да и заманчиво - готовое зеркало из сетки.
Невысокая цена , малое ветровое сопротивление. Достаточно
высокое усиление.
По КСВ могу сказать - получилось от 1,0 до 1,5 . Точнее - не чем
измерить, но IC 910 показывает полную отдаваемую мощность -
значит КСВ в пределах нормы.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 07:54:12 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 09:51:32)
#
Подгибать штырёк некорректно
Вероятно так и есть . Не спорю.
Однако - исследуя тарелки - вернее пятно - солнечный
зайчик отраженный от зеркала тарелки
- скажу - что нет очень точной точки - где все
лучи сходятся.
Получается пятно - не всегда правильной
формы. Даже не пятно а как бы ... облачко.Внутри него
зонд можно немного двигать вправо-влево ,вперед-назад .
Соблюдая поляризацию - например горизонтальную - почему
бы его не наклонить ?
Пользуясь методом отражения солнечного зайчика от поверхности
зеркала - я выправил несколько гнутых тарелок.
Кстати -новые с завода тарелки - вы бы видели - какое у них
пятно. Настраивал новые тарелки по этому же методу.
После настройки заметно вырастает уровень принимаемого сигнала.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 08:20:11 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 08:22:29)
#
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 09:48:25
#
uve
Вы имеете ввиду ОККВ с рупором?И кстати, круглый или прямоугольный волновод?
Круглый проще - можно готовую банку найти или из пластины меди свернуть.
Прямоугольный - можно конечно же из фольгированного стеклотекстолита
сделать - но мороки больше.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 23 Ноя 2010 10:23:05 · Поправил: uve (23 Ноя 2010 11:07:12)
#
Добрый день,CerGen.Насчёт рихтовки парабол по с. зайчику ,это правильный метод.Да и становится понятным,что изымать энергию нужно именно в фокусе(применять длинные структуры для этого нет смысла,они расфазируют ЭМП в фокусе).Нужно только добиваться соответствия ДН облучателя,угловой апертуре параболы.Ксв я меряю самодельным измерителем на базе мостовой схемы.В качестве корпуса использую проходную детекторную головку от Х1-42.Прецизионными коаксиальными нагрузками с Квс 1.06 , 1.2 , 1.4 , 2.0 калибрую стенд.До 2.5 ГГц ,при правильном исполнении, он работает.Посмотрите вот эту тему http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=37&page=3 (я в ней одному радиолюбителю помогал такую схему наладить) ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/ksv.jpg) Увеличить
P.S. Фото до установки СВЧ детекторного диода HSMS-2822(или КА201) и корректирующей ёмкости. |
|
Дата: 23 Ноя 2010 14:06:20 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 14:09:49)
#
uve
Что то уровни в Wi-Fi маленькие...
У меня на 1296 - 10 Вт. Но для работы с отражением от
поверхности Луны - это мало. Нужно хотя бы 50-60 Вт.
По серьезному - 300 Вт.
Кстати - что это за КСВ-метр ?
По приведенной вами ссылке посмотрел схему ... не привычно...
Обычная схема - это схема на направленном ответвителе.
Диоды у меня есть Д-408П (запаяны в свинцовые колбы)
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 23 Ноя 2010 15:07:14 · Поправил: uve (23 Ноя 2010 15:29:12)
#
Для измерения Ксв с этой схемой нужно 5/10 мВт.Сделав портативный, хотя бы одночастотный генератор можно прямо на антенне(мачте)делать контрольные измерения.Д408П не детекторный диод,поэтому начнёт детектировать с уровня раз в 5/7 большего(нужен хотя бы Д603).Схема то мостовая, при Ксв близком к 1 детектор должен с микроваттами работать.А иначе Вы так и будете Ксв 1 и 1.5 не отличать.После проверки Ксв можете свои 300 Вт подавать,только эту схемку подальше уберите.Обыный направленный ответвитель узкополосен,а этим я от 50 МГц до 2500 МГц пользуюсь.(можно и ниже ,но я низкими частотами не интересуюсь).Принцип работы - мост Уинстона: в мосте 4-е 50 Омных резистора,в одну диагональ подаёте RF (5/10 мВт),в другой диагонале СВЧ д. диод с микроамперметром.Вместо одного из резисторов устанавливаете СР50 разъём.Всё. Измеряет Ксв только по отношению к 50 Омам. Можно так же на 75 Ом сделать.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 16:18:09 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 16:34:33)
#
uve
Ага - получается вы меряете только отраженную волну.
А градуируете шкалу - прецизионными коаксиальными резисторами.
Для этого нужно быть уверенным - что генератор выдает стабильный
уровень - который не меняется от температуры окружающей среды,
от наличия или отсутствия окружающих предметов
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 16:21:43
#
У радиолюбителей - свои заморочки.
Генератор как бы и не нужен - ведь есть же
передатчик - и на все нужные частоты он
перестраивается.
Мощность больше чем для LAN - вот и диоды
выбраны для решения данной задачи соответствующие.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 16:25:56 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 16:26:28)
#
Кстати ссылка на PE2ER - вернее на его сайт - при изготовлении
КСВ -метра - так вот эта ссылка на радиолюбителя,имеющего позывной PE2ER -
Голландия.
Например мой позывной RZ9CJ , так же эдесь в этой теме присутствует RN9AAA
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 16:29:07 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 16:39:14)
#
Добрый день,CerGen.Насчёт рихтовки парабол по с. зайчику ,это правильный метод.Да и становится понятным,что изымать энергию нужно именно в фокусе
Ну - заберете теперь свои слова обратно ? Вот эти :
Уда-Яги рассчитываются в условиях плоско-падающей волны
.....в сходящееся в фокус ЭМПоле.
Как вы считаете -все таки эта связка :
Тарелка - облучатель Яги -
будет работать ?
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 17:54:19
#
Логопёры в вай-фай антеннах (заводских) применяют, с чего-бы яги не работать? Только в фокусе должна быть точка, с которой начинается расхождение волны в стороны, где эта точка у волнового канала точно незнаю.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 18:17:18
#
Sergey4565
В фокус помещается вибратор Яги
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 23 Ноя 2010 19:02:39 · Поправил: uve (23 Ноя 2010 19:14:03)
#
CerGen, я же написал" как то она работает".Дело в том,что при соряжении ДН облучателя и угловой апертуры параболы,многие берут значения ДН,которые были рассчитаны для плоско-падающего фронта волны.А для работы её облучателем нужно изменить результаты расчёта.Особенно это относится к длинным замедляющим структурам(типа Яги и Логопёр).Посмотрите у Ротхаммеля как сильно меняется структура Яги при работе в системе "антенна обратной волны".У апертурных облучателей(типа ОККВ) требуется только небольшая корректировка на "реакцию зеркала".Я это делаю доп штырьком,ближним к апертуре ОККВ(см мою модель).
Высокостабильный уровень изм. генератора не нужен,т.к. калибровка прецизионными резисторами проводится перед каждым измерением.А стрелочный прибор является индикаторным,его шкалу можно вообще не градуировать.
Sergey4565,логопёры в качестве облучателей ставят от безвыходности,когда действительно нужна широкая полоса.Я на многих антеннах Wi-Fi заменял лого на ОККВ с рупором.Обычно добавка сигнала получается ок. 3 дБ.Дело в том ,что у логопёра активная(рабочая) зона перемещается по траверсе при изменении частоты,а фокус параболы,нет.А с точки зрения помехозащиты,я её называю "пылесосом всех помех".
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 20:37:22 · Поправил: Sergey4565 (23 Ноя 2010 20:38:22)
#
Sergey4565,логопёры в качестве облучателей ставят от безвыходности,когда действительно нужна широкая полоса.Дело в том ,что у логопёра активная(рабочая) зона перемещается по траверсе при изменении частоты,а фокус параболы,нет.
Я тоже об этом подумал, фокусировка (расходимость луча) будет разной, на разных частотах, особо на 5ГГц.
На 2.4 наверное не так заметно, длинна волны целых 12см, а значит пятно фокуса получается весьма большим, да и погрешность изготовления рефлектора не так критична.
Я на многих антеннах Wi-Fi заменял лого на ОККВ с рупором.Обычно добавка сигнала получается ок. 3 дБ.
А не сильно затеняет? Особенно на маленьких решётках от Космос-тв, у них вообще родной облучатель - диполь.
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 21:10:34 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 21:11:11)
#
uve
Можно ли в HFSS смоделировать зеркало тарелки и 4 эл Яги
в качестве облучателя ?
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 23 Ноя 2010 21:33:38 · Поправил: uve (24 Ноя 2010 01:56:36)
#
Sergey4565 ,затенение не намного больше,зато КПД намного больше.Добавка в 2.5 дБ это почти удвоение площади параболы.
CerGen, вообще то HFSS,большие объёмы пространства не моделирует.Нужно раздобыть EMSS FEKO.Но после огорода попробую,самому интересно( Яги 20 элементную я моделировал,нормально считает-на intel core i5(4-е цифровых потока) за 35 минут.Для сравнения ,патч антенну - за 3 мин).
|
|
Дата: 23 Ноя 2010 21:41:10 · Поправил: CerGen (23 Ноя 2010 21:43:21)
#
uve
У нас снег и -17С
какие могут быть огороды.... :-)
Патч - кусок,отрезок,заплата......
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 23 Ноя 2010 22:04:53 · Поправил: uve (23 Ноя 2010 22:06:22)
#
У нас плюс 7,ещё грибы растут.Вот как выглядит патч-антенна 4G+Wi-Fi,недавно разрабатывал. ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/ellipsevi.jpg) Увеличить |
Реклама Google |
|