Суть работы линии Губо относится к работе "волновода без видимых стенок" (электромагнитное поле не может далеко уйти от оси линии вследствие сложения векторов волны в проводе и вокруг провода). Дело в том, что скорость распространения электромагнитного поля вдоль линии равна скорости света, а внутри проводника в изоляции фазовая скорость будет медленней, с учетом диэлектрика. Толщиной изоляции определяется диаметр сечения невидимого экрана вокруг провода в изоляции и волнового сопротивления линии Губо соответственно.
В полотне антенны провода в изоляции можно использовать, учитывая их укорочение. "Нек2 Фор ММана" считает провода в изоляции.

Mexico
Посчитал, ну что сказать, получилось то, что и ожидалось.
Для варианта чудной балконной антенны антенны по вашей ссылке Антенна вот эта: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm
получилось следующее. Для антенны без изоляции на 145 МГц Z=11.9-J*2.
Дальше взял изоляцию толщиной 0.5 мм с епсилон=2, обул в нее провода. Получилось на 145 МГц Z=16+J*17.
Введение потерь в диэлектрик в разумных пределах ничего не меняет.

Дополнительная информация.
Исходное Z=11.9-J*2 восстановилось примерно на 143 МГц.
Вот.

Mexico:
Если полотно антенны изготовлено из провода в ПВХ изоляции, меняйте провод или сдирайте изоляцию к чертовой матери - ПВХ работает до 10 Мгц, выше, даже на СиБи, начинаются потери, особенно на концах плечей диполя! Используйте голый провод или центральную жилу кабеля в изоляции, но не ПВХ!!!
Разница заметна по S-метру и КСВ-метру.
Думаю дело здесь не только в кооф-те укорочения, а именно в потерях из-за изоляции в которой медный одножильный провод для электропроводки, из которого часто делают самодельные антенны.

Так оно и есть.
Поэтому поливинилхлорид и не используется для внутренней изоляции в коаксиальных кабелях, хотя она гораздо гибче полиэтиленовой или фторопластовой. А только в низкочастотных экранированных шнурах, например в микрофонных, которые совершенно непригодны для использования на частотах измеряемых мегагерцами из-за огромных потерь в поливинилхлориде.
Я это проверял и знаю несколько курьёзных случаев, когда по ошибке или незнанию пытались использовать экранированных шнур с поливинилхлоридной внутренней изоляцией вместо коаксиального ВЧ кабеля, что приводило практически к полному затуханию сигнала даже в диапазоне КВ и длине шнура всего несколько метров.
Никогда не применяю провод в поливинилхлоридной изоляции для антенн. Обычно голый, а если в изоляции, то только в полиэтиленовой, например полёвку.

Что же касается окисления со временем голых медных или алюминиевых проводов, то параметры антенн от этого существенно не ухудшаются. Главное, чтобы контакты оставались хорошими.
Если удалить окись с помощью наждачки (даже самой мелкой) или какого-нибудь абразивного шлифовального порошка, то вреда будет больше, чем пользы. Провод покроется сплошной сеткой микроцарапин, соизмеримых с толщиной скин-слоя, в результате чего потери возрастут. Элементы УКВ антенн нельзя шлифовать - их можно только полировать, если в этом есть необходимость.

Но ни в коем случае не используйте для антенн многожильные голые провода. Потому что они окисляются по всей толщине, а у одножильных проводов - только поверхность. Продававшийся раньше так называемый "антенный канатик" предназначался только для комнатных приемных антенн. При его наружном применении параметры антенны будут существенно ухудшаться со временем.

UB5
Уважаемый UB5
С выводами согласен, но отчасти. ПВХ действительно на вч -дерьмо. У него тангенс угла потерь на 1 МГц порядка 0.01. Для сравнения у ПЭ порядка 0.0001. Отсюда правильный вывод - в линиях передачи ему не место. Вы и примеры привели.
Однако, для изоляции антенн на ВЧ он вполне безобиден (по сравнению с потерями на излучение потери в нем ничтожны).
Расчеты это подтверждают. Мои, во всяком случае. А вот эффект укорочения значителен. По уточненным данным его епсилон порядка 4-6. И резонанс у обсуждаемой антенны при этом спусится на 142 МГц ( при толщине изоляции 0.5 мм и проводах 2мм).

UB5

Продававшийся раньше так называемый "антенный канатик" предназначался только для комнатных приемных антенн.

Не теоретизируя хочу заметить, что штатные антенны Р-140 и Р-142Н (за исключением АЗИ) выполнены именно из многожильного медного провода (антенного канатика). Не думаю, что вояки приняли бы на вооружение недолговечные антенны.

fil:
ПВХ действительно на вч -дерьмо. У него тангенс угла потерь на 1 МГц порядка 0.01. Для сравнения у ПЭ порядка 0.0001. Отсюда правильный вывод - в линиях передачи ему не место. Вы и примеры привели.

Следует добавить, что по мере повышения частоты потери в ПВХ изоляции растут гораздо быстрее, чем в ПЭ или фторопластовой. Хотя потери в ПВХ и на 1 МГц уже в 100 раз больше.
Поэтому при использовании для антенн УКВ провода в ПВХ изоляции уменьшение усиления будет заметным. Зато полоса будет шире .... благодаря потерям :))

UB5
Поэтому при использовании для антенн УКВ провода в ПВХ изоляции уменьшение усиления будет заметным. Зато полоса будет шире .... благодаря потерям :))
Я это при расчетах не заметил, так что пока остаюсь при своем.

MikVolg:
хочу заметить, что штатные антенны Р-140 и Р-142Н (за исключением АЗИ) выполнены именно из многожильного медного провода (антенного канатика).

Там используется не медный провод, а сплав типа бронзы, который прочнее и не окисляется так, как медный.

Антенна вот эта: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm
У меня такая же антенна, вибратор и рефлектор сделаны из медного провода диам. 4 мм в ПВХ изоляции.

Что же касается окисления со временем голых медных или алюминиевых проводов, то параметры антенн от этого существенно не ухудшаются. Главное, чтобы контакты оставались хорошими.
Пробовал делать двойную зигзагообразную антенну на 145 МГц из медного провода без изоляции. В течение нескольких дней нормально работала, потом всё хуже и хуже.

Вован:
Пробовал делать двойную зигзагообразную антенну на 145 МГц из медного провода без изоляции. В течение нескольких дней нормально работала, потом всё хуже и хуже.

Или Вы говорите неправду, или приём ухудшился по другой причине.

Я раньше неоднократно и по несколько лет использовал антенны УКВ из медного провода.
Ухудшения параметров со временем не замечал.

Позже стал использовать только алюминий и его сплавы. Но лишь потому, что антенны получаются гораздо легче и прочнее.

А для антенн КВ и сейчас использую медный провод или биметалл с медным наружным слоем. Ухудшения параметров со временем тоже не наблюдается.

Антенны, можно делать и из оцинкованного провода или трубок.
Если сопротивление излучения антенны не слишком низкое, то уменьшение усиления, по сравнению с медью или алюминием, будет практически незаметно - всего на 0,1-0,2 дБ.

Или Вы говорите неправду, или приём ухудшился по другой причине.
Антенна работала также на передачу, и со временем меня стали хуже слышать. Может из-за того, что токи в антенне при работе на передачу во много раз больше и потери увеличивались?

Любопытно, что УКВ антенны, покрытые тонким слоем льда (а случается и такое) вообще расстраиваются и не работают.

Вован Ищите другую причину.

ARL:
Любопытно, что УКВ антенны, покрытые тонким слоем льда (а случается и такое) вообще расстраиваются и не работают.

Это когда антенна очень узкополосная. Например эта, столь часто тут упоминаемая, благодаря красивым картинкам и рекламе:
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm

Вован Ищите другую причину.
После очитки проводов антенны от окиси она заработала нормально, как раньше.

Да ничего хлорвинил не поглощает. Чуть входное сопротивление смещается и всё. У меня полтора десятка антенн на двухметровый диапазон стоят в хлорке, и на КВ тоже есть хлоркой натянутые. И ничуть не хуже работают, чем висящие рядом из полёвки. Слишком толщина изоляции мала, чтобы существенные потери внести. Пять минут назад поставил индикатор поля в метре от Г4-164, выставил на нём 450 МГц, в гнездо генератора воткнул примерно четвертушку из провода ПЭЛ диаметром 1 мм. Надевание на неё кембрика практически не сказывается на показаниях индикатора поля. А в рации на двухметровый диапазон уже лет 15 стоит четвертушка (50 см) из ржавой стальной пружинной проволоки, аналогичная антенна из алюминия никаких улучшений не даёт.

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm
Сорри, облажался. Там два варианта антенны, с максимальным усилением, и ниже, с чуть меньшим, под подключение сразу кабелем 50 ом, без трансформатора. У меня 2-й вариант, под 50 ом.

Mexico
Даю графики КСВ для вашей антенны с изоляцией 0.5 мм ПВХ и без. Кстати, и усиление из-за укорочения проводов и расстройки рефлектора может в некоторых случаях падать.

fil
Что-то у Вас полоса широкая получилась.
У 12-омного варианта полоса по КСВ<1,5 всего 0,75 МГц.

Или Вы 50-омный вариант моделировали?

UB5
А это 50-омный вариант.

Вован:
После очитки проводов антенны от окиси она заработала нормально, как раньше.

А вы случайно не рыбак? :))
Потому что ни один из присутствующих тут профессионалов или опытных радиолюбителей в такие байки не поверит.

А вы случайно не рыбак? :))
нет

UB5 по вашей теории, - зачем тогда диполи полировать? - Правильно! Незачем!

Borodaъ
В моей практике приходилось полировать у Яги диапазона ДМВ медные элементы диаметром 3мм после того, как из сдуру зачистили наждачкой нулёвкой при изготовлении антенны. Потому что параметры этой антенны, с исцарапанными нулёвкой элементами, были существенно хуже, чем у других таких же антенн с незащищенными элементами.
После полировки элементов все пришло в норму.
Знаю еще несколько аналогичных случаев.

А при окислении элементов провод как бы покрывается очень тонким слоем изоляции. При этом шероховатость поверхности под окисью, по которой текут ВЧ токи, не увеличивается. А слой образовавшейся изоляции (окиси) слишком тонкий, чтобы параметры антенны заметно изменились.
Ухудшение параметров антенн из-за окисления медных или алюминиевых элементов становится заметным только в сантиметровом диапазоне.

UB5 это хорошо, когда такая антеннка стоит дома... А если на улице и покрывается не окисной пленкой а патиной???

Borodaъ
Я говорил про антенны установленные на улице, а не дома.

Пеленгатор
а коаксиал соединять через перемычки.

Не совсем понял. Что вы имели ввиду?

Он имел в виду то, что соединить медный коаксиальный кабель с алюминиевым проводом нужно через перемычки.

Алюминий паяется крайне хреново, и только с помощью агрессивных кислотных флюсов, а с медью его вообще лучше не контачить. Я соединяю медь с люминием с помощью оцинованных хомутиков-"червячков". Паяются они хорошо.



По теме - смоделировал и сделал антенну из алюминиевых трубок (диам. 10 мм.), радиус элементов в MMANA вводил как 5 мм (внутренний радиус меньше). Антенна широко разрекламированная, с сайта hamradio.cmw.ru. Жутко узкополосная!

Частота резонанса убежала на 2,5 МГц вперёд относительно расчётной. Все расстояния соблюдены с точностью до 1-2 мм, частота в пределах 108 МГц.

Грешу на краску (элементы покрашены автомобильной аэрозольной краской.... хотя можно было и не красить), либо на крепежи которые выполнены из пластика. Попробую изолировать их от антенны с помощью текстолитовых пластиночек, может быть будет результат.