Стандартная схема согласования, применятес в СВшниых ГПшках
http://www.prapor.cdrrhq.ru/temp/sh.jpg

Silent
И что, такой антенне противовесы не нужны? Между чем и чем она работает, расскажите пожайлусто. Я так думаю, что это схема применима к антенне стоящей на земле или с противовесами, а катушка противовесом служить не может и служит видимо для согласования.
Если высота антенны 1/2 лямбда ("СВная 1/2), то 5,5+5,5=11м это КВ диапазон а не СВ. (?)
NBFM
больше практики. теория, это все конечно замечательно... но, даже если конструкция работает за счет паразитных эффектов, главное- она работает!
Глупо заниматься практикой не зная теории.

В описаниях, встречающихся на просторах инета утверждается, что - да, не нужны. Но ей нужна заземленная мачта, вообще, земля, соединенная с холодным концом автотранформатора. В случае ее отсутствия вторым плечом диполя служит оплетка кабеля, что называется АЭФ. И фиг то бы с ним, но у меня на кабеле запорный дроссель стоит! Вот поэтому у меня сомнения и возникли.
20 канал сетки С - 27205 кГц, длина волны 11,027 м

У меня на даче на высоте 15 метров болтается из двух удочек горизонтальный диполь. Прмиенил полевку, получилось сторона на 20 метрах 5.20 примерно. Весь мир как на ладоне и в ssb в телеграфе.Пропустил через кольца которые на удочки... Всё работает.

Вот здесь вроде как тоже без противовоесов.

Тут схема согласования другая, может в этом собака порылась.
Слазил седни на крышу, прицепил к оплеке кабеля снижения в холодном конце авторансформатора соплю из полевки длиной около 5 метров и прикрутил ее у пожарной лестнице. Завтра возьму рацию и подйу тестить.

Silent
прицепил к оплеке кабеля снижения в холодном конце авторансформатора соплю из полевки длиной около 5 метров и прикрутил ее у пожарной лестнице
Сопля эта не будет землей. На КВ даже саме лестница не земля, если она на несколько метров выделяется из общего контура заземления. Жаль мне вас.

Silent
А не проще с таким же согласователем сделать? и не мучатся с противовесами. Вроде бы не такая уж и сложная конструкция.

Хоть какой-ниакакой противовес, и то ладно.

UA9Mxx
А не проще с таким же согласователем сделать?
Что сделать, поясните пожайлусто.

Юрик
моим постом выше не считая этого я приводил ссылку про антенну тоже из удочки вот ссылка там не сложный П-контур в качестве согласователя.

UA9Mxx
Да была у меня такая конструкция и даже эта плата с деталями от нее где-то валяется, да что-то не ахти она работала. Завтра буду пробовать, посмотрю, какой КСВ, попробую позвать людей, может кто ответит. А не попроет и фиг то с ней, у меня еще она аненна есть, которю надо ставить - ВК на 144. Да, на мой вопрос так никто и не отвтеил - какой длины должна быть верхняя часть мачты из изоляционного матриала (поляризация будет вертикальная)? 2 м для 144 хватит?

Silent
А не попроет и фиг то с ней, у меня еще она аненна есть
Что вы не разобравшись дергаетесь, людям голову морочите? На ваш вопрос не могу ответить, потому что уходите в сторону. Запорный дроссель что из себя представляет, как установлен?

Запорный дроссель - утройство, предотвращающее затекание ВЧ тока на оплетку кабеля. В моем случае состоит из нескольких ферритовых колечек, нанизанных на кабель и двух витков кабель на таких же колечках только большего диаметра. Назначение сего девайса - борьба с АЭФ. Тут даже фотка есть.
http://www.prapor.cdrrhq.ru/temp/ant/07190007.jpg
Вопрос - куда течь току, если по оплетке он течь не может, а второго плеча вертикального диполя, коим и является антенна ГП 1/2 с мачтой такой же длины, тут нет?
И второй вопрос риторический - что делать?

Silent
Что бы часть оплетки фидера была вторым плечем к штырю, необходимо, что бы фидер был так же вертикален, как и штырь. А запорный дроссель надо установить ниже удочки на 5,5м. Так, что бы экранный ток затекающий наружу оплетки доходил до запорного дросселя. В этом случае нижнее (в виде оплетки кабеля) плечо будет такой же длины, что и штырь- 5,5м. Т.е. эквивалент диполя. Остальные варианты без противовесов работать правильно не будут. Конструктивно предложенный мною вариант в данном случае выполнить может быть сложно?

Стандартная схема согласования, применятес в СВшниых ГПшках
Silent

На вашем рисунке не хватает емкости, включенной между верхним и нижним концом катушки.
На этих и более высоких частотах часто используется конструктивная емкость или просто собственная емкость катушки.
Получается согласование очень высокоомной антенны с помощью параллельного контура с автотрансформаторной связью с низкоомным фидером.

У антенны "полволны" не обязательно наличие скомпенсированных противовесов в явном виде, как у 1/4 или 5/8. Потому что даже случайный одиночный нерезонансный противовес у "полволны" почти не излучает и при этом практически не портится ДН и не снижается КПД этой антенны - он не будет меньше 90%. Противовесом вполне может служить наружная поверхность оплетки коаксиального фидера любой длины и если мощность не очень большая, можно не применять запорный дроссель.
Но все это справедливо именно для полуволнового излучателя. При его удлинении или укорочении более чем на 10% ток в противовесе резко возрастет. И даже при хорошем согласовании антенны с фидером параметры антенны заметно ухудшатся. При электрической длине излучателя отличной от полволны нужны полноценные скомпенсированные противовесы и меры по борьбе с антенным эффектом фидера.

Так выглядит распределение тока у "полволны" с одним противовесом случайной длины:



Как известно, излучаемая мощность пропорциональна квадрату тока. Поэтому только примерно 3% излучаемой мощности приходится на этот одиночный нескомпенсированный противовес. Ради этих 3% нет смысла устанавливать дополнительные противовесы.

Собрал я эту антенну на случай далньних поездок, и ради интереса попробовал испытать её в горизонте на балконе по сравнению с моей стационарной четвертушкой:
Вот моя четвертушка:
http://foto.mail.ru/mail/thekindwizard/radio/i-7.jpg
И вот собственно лежит удочка в горизонте:
http://foto.mail.ru/mail/thekindwizard/radio/i-12.jpg

Итак отчет:
В принципе, на диапазоне 14 мегагерц она работает шикарно. На си-би диапазоне 27 мегагерц - стало лишь больше шума - уровни сигнала в SSB и в FM те-же. На диапазоне 7 мегагерц - антенна работает крайне плохо. На 3 мегагерцах не проверял, т.к. прохождения там днем нет.
Из минусов, хотел-бы добавить неочень хорошую ветроустойчивость, и самое главное - грамоздкость конструкци, привлекающую излишнее внимание.

TheKindWizard
В провод внутри протащили или снаружи? А схема согласования с фидером какая? Противовесы есть и сколько? Насчет ветроустойчивости почему так скептически, ее уже заломало?
Я седни тестил свою на СВ - удалось связаться с Татарстаном, но на том конце был ВК. А около 15 МСК прохождение выключилось и больше никого не дозвался.

Silent
Предлагаю вам схему на подобие той, что описывал ранее, но попроще.
Можно создать эквивалент не волнового, а полуволнового диполя. Провод внутри удочки сделайте в два раза короче т.е. 5.5м2=2.75м (укорачивается снизу), питающий кабель запустите соответственно в удочку или по ней, не суть важно (разное укорочение за счет диэлектрика), что бы он был такой же длины в удочке, что и последующий провод 2,75м. И запорный дроссель в самом низу (5.5м от верха).
Автотрансформатор не нужен. КУ такой антенны такой же, что и полуволнового диполя, т.е. несколько меньше, чем у волнового, зато антенна вся помещается в удочке.
Хочу отметить, что симметричные вибраторы и их эквиваленты как этот вертикально расположенные прямо над землей все равно требуют ВЧ заземления, иначе лепесток в вертикальной плоскости по линии горизонта будет иметь почти нулевой (от качества земли зависит) уровень. Так что не делая противовесов антенну распологайте так, что бы в нужном направлении не было плоскости крыши.

Хочу отметить, что симметричные вибраторы и их эквиваленты как этот вертикально расположенные прямо над землей все равно требуют ВЧ заземления, иначе лепесток в вертикальной плоскости по линии горизонта будет иметь почти нулевой (от качества земли зависит) уровень.
Юрик

Параметры низко расположенных антенн с вертикальной поляризацией сильно зависят от качества земли. При плохой земле происходит именно то, что Вы говорите плюс низкий КПД антенны из-за потерь на обогрев окружающей земли.
Но для исправления ситуации с упомянутыми антеннами требуется не ВЧ заземление (оно не на много улучшит положение), а металлизация земли проводами в радиусе хотя бы лямбда. Потому что в формировании ДН антенны участвует земля в радиусе нескольких лямбда.
Причем полуволновые вертикалы можно и не подключать к проводам металлизации – разве что из соображений электробезопасности и грозозащиты.

Металлизация земли - дорогое удовольствие. Выгоднее поднять антенну повыше.
Что касается антенн КВ, то при плохой земле лучше вообще не использовать антенны с вертикальной поляризацией, а только с горизонтальной или наклонной. Потому что при плохой земле даже очень большое количество четвертьволновых противовесов не спасет положение.

UB5
Но для исправления ситуации с упомянутыми антеннами требуется не ВЧ заземление (оно не на много улучшит положение), а сплошная металлизация земли проводами в радиусе хотя бы лямбда
ВЧ заземление должно быть эквивалентно сплошной металлизации, допустим радиалы через 3 градуса. Мы говорим здесь об одном и том же.
Причем полуволновые вертикалы можно и не подключать к проводам металлизации
Да конечно, к диполю землю подключать не надо. А в нулевой точке можно молниезащиту сделать.
Потому что при плохой земле даже очень большое количество четвертьволновых противовесов не спасет положение.
Ещё хуже при горизонтальной поляризации: чем лучше земля, тем больше угол над горизонтом.
а только с горизонтальной или наклонной
Если вертикальная антенна установленная над землей наклонена градусов 30, то поляризация вертикальная.

Silent
Да была у меня такая конструкция и даже эта плата с деталями от нее где-то валяется, да что-то не ахти она работала
А что конкретно не устроило? не могли добится минимума КСВ? или Полоса ее рабочих частот по КСВ была узкая?

Ещё хуже при горизонтальной поляризации: чем лучше земля, тем больше угол над горизонтом.
Юрик

Похоже у Вас несколько упрощенное представление. Вот тут дан более тщательный анализ:
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/435.htm
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm

Если вертикальная антенна установленная над землей наклонена градусов 30, то поляризация вертикальная.

А если 45 град. или больше?

UB5
Похоже у Вас несколько упрощенное представление

Больше похоже на разговор немого с глухим.

Юрик
Да конечно, к диполю землю подключать не надо. А в нулевой точке можно молниезащиту сделать.

Поделитесь, пожалуйста, секретом - как это сделать?

UB5
Вот тут дан более тщательный анализ:
Спасибо, изучу.
А если 45 град. или больше?
Конструировал СВ антенну шунтового питания из одного луча. Конструктивно получалось, что она имела наклон градусов 15. Моделировщик не показал горизонтальной составляющей от этого наклона. А 45 градусов и больше моделировать не пробовал. Проект на конструкцию делал московский ГСПИ, где высоко оценили изобретение, которое стало типовым.

Valery
Больше похоже на разговор немого с глухим
Это вам так кажется! Вы что-то хотите добавить?
Поделитесь, пожалуйста, секретом - как это сделать?
Это конечно относится не ко всем типам симметричных антенн. Я писал в общем. У рамочных и петлевых вибраторов нулевая точка посередине.

Конструировал СВ антенну шунтового питания из одного луча..................
Проект на конструкцию делал московский ГСПИ, где высоко оценили изобретение, которое стало типовым.

А можно поподробнее про эту конструкцию?

Silent


В провод внутри протащили или снаружи?
Нет внутри. Удочка сетклопластик - проверенно (чтож неужели я не отличу?)
А схема согласования с фидером какая?
Icom AH-4
Противовесы есть и сколько?
Противовес остался от четвертушки + ишшо сама балконная мет.рама влияла.
Насчет ветроустойчивости почему так скептически, ее уже заломало?
Её мотало (конец) на 10-15 см почти в полный штиль. Не думаю, что ей будте приятен ураганный ветер. Потом у меня один из соседеи имеет окольцованных голубей - один из них прбовал садится в середину - удочка уже гнется.

+ к тому-же крепить её надо аккуратно. Если перетянуть - хана - стеклопластик трескаецца (хрустит как стеклотекстолит). Если её будет сильно мотать в штром - скорее всего слом произойдет в узле крепления.

А схема согласования с фидером какая?

Icom AH-4 TheKindWizard

Этот тюнер не предназначен для согласования запитанных с конца антенн, электрическая длина которых равна или кратна полуволне. Он не справляется с высоким входным сопротивлением таких антенн.
Об этом прямо говорится в инструкции: http://www.icomamerica.com/support/manuals/ah-4.pdf

Юрик
На КВ даже саме лестница не земля, если она на несколько метров выделяется из общего контура заземления.
UB5
Выгоднее поднять антенну повыше.

Больше похоже на разговор немого с глухим
У слепого вопрос :)

В руководствах по инсталяции морских штырей часто встречается рекомендация - не поднимать его более 10м. над поверхностью воды.
Чем это объясняется?
Вроде судно металлическое и большое, и заземлено на воду...