Детали о реальном, но так и неосуществленном проекте репитера на Луне. Nick Marshall все таки молодец.
В 1965м строить кроссбенд с 435МГц входом и 1296МГц выходом в 3.5Ватта, с термоядерными батарейками со сроком службы 95 лет, лазерным приемником, цветным (!) SSTV и 32канальной телеметрией, и все весом 5 фунтов! Это респект.
===

Nick thought of the idea of putting an amateur repeater on the moon in 1965 while the Apollo manned lunar explorations were taking place. He met with Owen Garriott, W5LFL, who was an astronaut in training. Owen was scheduled to go to the moon on the forthcoming Apollo 18 mission. Nick gave this amateur project the name Moonray, which was short for moon relay. The idea that he proposed to NASA and was accepted by them was to build a package small enough to fit under the seat of the Lunar Rover vehicle. It would fit in a space vacated by the exchange of batteries with fuel cells. Hopefully, Owen would be the driver of this vehicle and he would have been the person to erect the Moonray package on the surface of the moon. There was to have been a connector on the Moonray package so that Owen could plug in his spacesuit headset and make a few contacts with hams on Earth. He would have then left the assembled package on the moon operating as an open amateur repeater.

Nick planned to build a thermonuclear powered (50 WATT DC output) Plutonium 235 fueled unit with a half-life of 97 years. It was to be a 5 pound repeater package with a 432 MHz uplink receiver and 1296 MHz 3.5 watt output downlink transmitter. The repeater was to accept all modulation modes at the input and linearly translate these to the downlink transmitter. The repeater also was to have contained several interesting amateur experiments including a laser receiver, a slow-scan color TV system giving gross cloud cover pictures of the earth several times a day, and a 32 channel telemetry link to transmit a variety of experimental and housekeeping data.
The call SS in Morse code was to be the identifier and had been allocated and approved by the FCC. NASTAR's ground station was to be the secondary control link to turn the repeater on or off as needed, and the giant dish at Arecibo was to be the primary control in emergency or during unexpected repeater malfunctions.

Unfortunately, Congress cut off funding to NASA for all future Apollo missions and Project Moonray was shelved.

Nick was again president of Project OSCAR from 1994 until his death in January, 1996. He was going to present a new version of Project Moonray to the opening meeting of the 50MHz and Up Group of N. California but he passed away 3 days before the meeting took place.

Полный текст:
http://www.nitehawk.com/rasmit/nick.html

Да, было бы интересно. Надо было раньше ему чесаться, пока "Аполлоны" летали. Только какая нужна антенная система, чтобы обеспечить работу через этот репитер...

Уж никак не больше чем те которые используются сейчас для связи через Луну как пассивный ретранслятор.

Например 4 по 9 элементов вполне позволяют такую связь сделать. (на 144)

Altair

Я прекрасно понимаю, что "4 по 9" "позволяют" плюнуть в сторону спутника Земли и через 2 секунды с неизмеримой радостью услышать искажённый, шипящий набор телеграфных посылок, но в данном случае идёт речь о работе на 2-х частотах, что усложняет конструкцию уже в 2 раза. А "прицеливаться" и сопровождать ведь тоже надо.

Не, не пойдет, метеоритов падает много... :)

вобщето идея не плохая закинуть на луну репитер, думаю что провести связь будет не сложнее чем через обыкновенные спутники.

не сложнее чем через обыкновенные спутники.

Сложнее, гораздо сложнее. И 50-ти ватт не хватит, хотя бы 500 Вт, а лучше 1 Квт, при условии 4 по 9 элементов

0.015 мкв чувствительности приёмника, 400 ватт в режиме SSB и упоминаемая "4 по 9". С киловаттом яйца вкрутую сварятся.

Ну что вы в самом деле, на кой ляд нужен репитер, за охрененные деньги, через который работать будет невозможно? Вопрос и через 4 секунды ответ, кому это надо? Разве что взбаламошенному радиолюбителю который Nick Marshall, значительно дешевле спутников понатыкать, так и этого не делают, а вы репитер на Луне. ;)

PenTod
4 по 9 элементов - это не проблема
хотя бы 500 Вт, а лучше 1 Квт - это тоже не проблема :-))
[i]Сложнее, гораздо сложнее[i]- это зависит от того что там на луне установить

для общей информации , мой товарищ F4CYZ умудряется проводить связи EME с лоджии свого дома , на одну стрелу 9 элементов и 500 ватт, естественно что с другой стороны должны быть такие монстры как RN6BN и т.д

мой товарищ

бедный товарищ :)

PenTod
бедный товарищ :) - :-))

А соседям каково...

Redisych
А соседям каково...- с лоджии свого дома , собственного.

мы от темы отошли, давайте вернёмся к Луне

Вопрос и через 4 секунды ответ, кому это надо?

Тогда ставьте вопрос шире, кому вообще нужна вся эта любительская связь?
Однако же нужна, раз работают.
4 секунды ерунда, помниться был спутник который передавал записанное через полвитка,
и то было интересно!

ЛВС А шире то зачем, и так яснее ясного, что нормально работать через гипотетический лунный репитер невозможно, а то, что интересно так это вполне допускаю. Осталась самая малость, кучке интересантов(интерес на неделю от силы) найти богатого Буратино, и уломать его выкинуть кровные бабки, в буквальном смысле на ветер, дабы вы или там я или кто другой поигрались немножко. ;)

Интересно, неужели 3.5 ватта на передатчике хватило бы для приема не на тарелку космической связи, а на любительскую антенну? Кстати, интересно на каких частотах и с какими мощностями работали с Луны аполлоновские миссии? Spacesounds.com позволяет говорить об очень неплохом качестве приема, но там опять же наверняка тарелки со стадион использовались. А в плане репитера на Луне подозреваю, что проблема мата и нечленораздельных звуков была бы для него не менее актуальной, чем для всех репитеров Москвы.

Какой нормальной работы вы хотите? Как по телефону что-ли говорить?
На КВ тоже нельзя нормально работать, то есть проход то нет.
Весь интерес именно в непредсказуемости.

ЛВС
Весь интерес именно в непредсказуемости. Абсолютно с вами согласен, некоторым интересно сказать "привет", пойти покурить и услышать в ответ то же самое, ну в и таком духе, беда в том, что этот интерес не совпадает с интересами тех кто реально может там репитер поставить. ;) Оставляю вас в этой ветке, мечать о безумно "интересной" и вещи "репитер на Луне". ;) Он там появится, когда это будет экономически выгодно кому-то, но ни как не раньше. А лучше о спутниках помечтать, которые покрывают всю Землю, это гораздо более реально.

Зачем вообще там репитер, если луна - сама репитер, только пассивный

Mesh говорить о экономической выгоде применительно к любому хобби абсолютно бессмысленно.
Ну ладно, мы помечтаем с вашего позволения. Вы люди деловые, небось вместо рыбалки ходите в рыбный магазин, оно ведь гораздо экономически выгодней. :)

Репитер на луне будет, но не сегодня и не завтра, а лишь тогда, когда там появятся поселенцы. Линия горизонта там гораздо ближе, чем на земле, так что по самым скромным подсчётам радиус связи будет в 6 раз меньше. Проходов там не бывает, зато есть куча радиации от солнца и вообще вселенной, что тоже отрицательно сказывается на качестве связи. В общем на расстояния около 30-ти - 50-ти километров от баз можно использовать репитер, а вот далее либо сеть ретрансляторов, либо спутниковый(ые) ретранслятор(ы).
Ну а если заглянуть ещё немного дальше, то тут уже по телекам можно будет увидеть рекламму МТС с новым лунным тарифом "Первый лунный" с дешёвыми звонками по луне и не дорогим внутрисетевым роумингом на Землю, при этом первые 20 секунд не тарифицируются. =)
Касаемо мощностей и антенн, хочу напомнить участникам форума, что не так давно немецкие радиолюбители приняли сигналы с Вояджера, который сейчас находится за пределами нашей солнечной системы. На самом аппарате нет таких мощностей, врать не буду - не помню, но по моему что-то около 50-ти ватт всего на нём и нет никаких 4 по 9. Конечно принимали его не на спиралку портативную и не на 4 по 9, но и расстояния такие, что 380 тысяч киллометров до Луны кажется пешей прогулкой вокруг 6-ти соток на даче.
В общем мечтать не вредно, а даже полезно. Потому как именно лень (всё с неё родной и началось, когда в лом было лезть на дерево и человек взял палку, что бы сбивать фрукты), мечта (родилась в процессе усвоения бананов, которые были сбиты палкой) и желание заработать бабки (ну это уже в наши дни) двигают прогресс...

Кстати, интересно на каких частотах и с какими мощностями работали с Луны аполлоновские миссии?
Если на лунных модулях стояли репитеры на Землю, то связь была, вероятно, "скафандр - лунный модуль", далее сигнал мог передаваться на обитальный модуль, но так как он вращался по своей орбите вокруг Луны, наврятли. Скорее всего производилась корректировка антенны после посадки на Землю и ретрансляция со скафандров и связь с самим лунным модулем. Хотя при перемещении (посадка, взлёт лунного модуля) связь тоже была устойчивой... везде упоминаются 2 типа антенн радиосвязи и передачи видеоинформации, т.н. "low - gain antenna" и "high - gain antenna". Как держалась связь при перемещении лунного модуля в пространстве не знаю... какая тогда должна быть мощность бортовых передатчиков? На лунном модуле было 2 передающих и 4 приёмных антенны, это известно. На картинке изображение лунного "Ровера". Там 2 типа антенн. Как видно из рисунка, кабели подходят к блоку куда подключена ТВ камера. Получается сразу на Землю передавалось изображение? Но почему они направленные, он же двигался?

to 485

Что касается энергетики "лунный репитер 3,5 вт" vs "пассивное отражение от Луны"

Я тут посчитал и у меня получилось, что при 500 ватт мощности передатчика и антенне волновой канал в 9 элементов (усиление примерно 10 дб), напряженность поля в точке поверхности Луны будет 1089,7247 мкв/метр, т.е около 1 милливольта. Разумеется, Луна – не сфокусированное зеркало, а неоднородная поверхность с неизвестными характеристиками – но явно не металл! Поэтому с Луны к нам уйдет наверное раз в 10 меньше сигнал отраженный – 100 мкв наверное, не больше, если не намного меньше. И этот сигнал, отраженный от Луны принимают на Земле, наверное при напряженности поля в точке приема в тысячи раз меньшей этих микровольт! Разумеется при хорошей приемной/передающей антенне и высокой энергетике у второго корреспондента, кого и назвал feri.

Передатчик с мощностью 3,5 ватта, установленный на Луне, даже при изотропной антенне будет создавать в ней (рядом с ней) напряженность поля явно в районе 1-2 вольт/метр или больше!! Что в десятки тысяч раз превышает сигнал при пассивном отражении сигнала с Земли.
Но там вероятно тоже планировалась направленная антенна, предположим в те же 10 дб - это уже превышает пассивно отраженный сигнал в сотни тысяч раз.
Так что лунный репитер в 3,5 ватта мощности – это в сотни тысяч раз энергетичнее чем прием отраженного сигнала Земля-Луна-Земля.

Прошу извинить за вольность и не пинать – как пересчитывать напряженность поля в мощность на единицу площади не знаю, искать лень, но и так всё ясно – репитер очень намного улучшил бы связь через Луну!

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/rover_roll.mp3

Фрагмент радиообмена между ЦУПом в Хьюстоне и астронавтом, управляющим "Ровером". Хьюстон передаёт, что "звук отличный". В ответ следует вопрос: "Что ты видишь, Джэк?". Не с этой ли ТВ камеры передавалась картинка на Землю?

Дополнение - тот же лунный передатчик 3,5 ватта с антенной с усилением в 10 дб, создаст на Земле поле с напряженностью в 91 мкв/метр.!!
Вот вам и энергетика - принимай на сканнер с мышиным хвостом сигнал с Луны!

Ещё интересным выглядит следующее обстоятельство: на некоторых записях радиообмена слышны отдельные телефонные гудки и щелчки набираемого импульсным набором номера... ?

Вот вам и энергетика - принимай на сканнер с мышиным хвостом сигнал с Луны!

Да уж.. одни в метро под землей gps ловят, другие луну на резинку слушают - когда ж наконец жара спадет :-)

Хорошая статейка по теме - http://www.vhfdx.ru/content/view/140/46/

PenTod
Зачем вообще там репитер, если луна - сама репитер, только пассивный
Энергетически выгоднее - резко упрощается наземное оборудование.
Потери на двойке в один конец - ~187dB, если я нигде не обсчитался - при 100Вт выходной и использовании 30dB суммарно антенн на входе приемника будет ~1мкВ, что вполне достаточно для ЧМ.
Если бы удалось закинуть на луну одиночную 15dBi стрелу - то с земли вполне можно было бы работать на автомобилку + ягу с ~5м бумом.
В телеграфе связь бы была чуть ли не на дипольные конструкции (на одном конце - стрела, на другом - диполь).

PaulNewman
Дополнение - тот же лунный передатчик 3,5 ватта с антенной с усилением в 10 дб, создаст на Земле поле с напряженностью в 91 мкв/метр.!!
Сдается мне, что где-то в$ралась ошибка.
Иначе бы сигнал от ISS буквально кипятил бы мне чайник.