На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 5 [ georgiy63, autosat, muha131, gladiator, ra3tmo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Аномалия 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 31 Июл 2006 15:25:03 #  

Как-бы покороче описать ситуацию....
Антенны: F-22.
Частота: 160 МГц.
Кабель: Anli DX-10A.
Есть два пункта: А (высота подвеса антенны 34 метра) и Б.
Расстояние между пунками 100 км.
Когда в пункте Б антенна висела на 11-15 метрах пункт Б слышал пункт А.
Перенесли антенну в пункте Б на 30 метров в сторону на высоту 30 м. (ставили мачту, угрохали кучу цемента под фундамент и море денег на ветер) и связь вообще исчезла. Хотя каждый день с 8 утра до примерно 10 утра связь появляется (на 5-ку), а затем так внезапно исчезает. Пробовали в пункте А подвешивать антенну на 110 метров, эффекта никагого. Думали, думали, ломали мозги, тк ничего путного не получилось.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 547

Дата: 31 Июл 2006 15:31:47 #  

Fvv
ROTFL! Наверное, с зонами Френеля просчитались.
Реклама
Google
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 31 Июл 2006 15:39:12 #  

BR4096
Переносить антенну????
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 547

Дата: 31 Июл 2006 15:43:08 #  

Fvv
Не, из меня расчетчик плохой. Тут надо к Вилкеру обращаться, он может. Без шуток.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 31 Июл 2006 15:45:03 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Fvv

Возможно это интерференция. А по утрам у вас, возможно, тропо.

Рекомендую прочесть статью "А НЕ ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ ЛИ ЭТО?" (заливал ее раннее сюда http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/7081997.rar но сейчас линк дохлый; не у меня статья не сохранилась, но в нете лежат все журналы "Радио", см. Радио, 1997, 8, с. 70.). Статья хоть и Си-Би'шная, но вполне понятная.

Можно попробовать подвигать антенну в строны (для начала будет достаточно +- 1 метр) и посмореть что будет происходить.

P.S.
А вообще на трассе такой длины антенны нужно менять на Яги. Для начала можно только одну. Денег надо будет где-то ~150$ на антенну.
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 31 Июл 2006 15:47:29 #  

Was ist das Яги? (заранее прошу не корить за темноту :-) живем в лесу, молимся колесу)
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 31 Июл 2006 15:52:33 #  

Fvv

То же самое что Волновой канал. Направленная антенна. Вот для примера: http://shop.umd.ru/details.php?article=1687
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 31 Июл 2006 16:10:36 #  

И что самое интересное, после подъема антенны зона покрытия существенно уменьшилась. Километров на 20.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 31 Июл 2006 17:01:32 #  

Fvv

Да, Rulez Reloaded прав. Только волновой канал. Попробуйте, не пожалеете.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 31 Июл 2006 17:08:51 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Fvv

И что самое интересное, после подъема антенны зона покрытия существенно уменьшилась. Километров на 20.

Проверяли на машине или с других объектов? Если типа того, то возможно дело в изменении ДН антенны (хотя для случая связи фикс. объект 1 - фикс. объект 2 с интерференцией разобраться тоже нужно).

Сколько метров у вас был и есть сейчас подъем антенны от проводящий поверхности (крыши если у вас здание, а не земли).

Подстилающая поверхность изменилась? Если да, то что было и что сейчас (ЖБ, земля, оцинковка и т.д.).

-------------------------------------------------

Можно рассуждать о "высоком", но причины могут быть более банальными:

Кабель на сколько удлинился после переноса?

Герметизацию качественно сделали? А то сейчас дожди почти каждый каждый день, а DX-10 - это полувоздушный кабель. Он воду пьет как слепая лошадь. А если даже хорошо герметизировали, то кабель до этого мог лежать с разгерметизированными концами на влажном складе/гараже/улице и т.д.

Какие разъемы? Китай по 30 рублей?

Кто их разделывал? Опытные ребята или как? Паяли хоть?

Антенну разбирали при переносе?

Противовесы поставить не забыли?

И т.д.
philosophist
Участник
Offline2.3
с июн 2005
Хабаровск
Сообщений: 225

Дата: 01 Авг 2006 05:15:20 #  

Fvv
Аномалия сильно смахивает на дефект АФУ, скорее всего фидер. Лечится пробной заменой.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 413

Дата: 01 Авг 2006 06:43:37 #  

Здрасть!
Чудес не бывает! - Бывает плохой контакт. Антенна замкнутая по постоянке? Цешкой меряли, чё делается? Желательно цифровой. Она покажет ещё и сопротивление кабеля. А КСВ?
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 07:57:53 #  

Длинна кабеля увеличилась с 30 метров до 70. Разъемы заделывал сам. С этим все нормально. Загерметизированы сырой резиной в три слоя и еще изолента сверху. С антенной тоже все ок. Меняли кабель-делали длунну 30 метров чтобы потери сократить-эффекта "0". Хочу антенну пониже подвесить метров на 10, если не даст эффекта, то сделать мачту метров 15 и перенести на старое место, тоже в качестве эксперимента. И вообще радиосвязь - такая абстрактная наука!!!.....Все....хочу в отпуск!
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 01 Авг 2006 10:23:44 #  

Очень похожая ситуация была и у меня в Карелии.Местность похожая на ту,чтотна фотке FVV.
Сначала поставил ретранслятор на верхушке одной горки,связь была отличная-80 км на портативку с дивана.На следующий год перенесли репитер на другую,ничем не отличающуюся горку,и связь исчезла.Точнее стала сильно хуже.Объяснить могу только одним.Поверхностная УКВ волна распространяется по горам как по волноводу.Так вот первая точка находилась в самом центре огромного рупора из скал.То есть горы работают как рупорная антенна,где антенна репитера служит облучателем.
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 10:30:09 #  

Радиал
У нас степи. Это мы в Башкирию ездили по пещерам лазать, на отдых так сказать. Просто фотография удачная. Заодно прихватил туда пару портативок (испытать в жестких условиях-остался доволен)
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 01 Авг 2006 11:22:57 #  

Когда в пункте Б антенна висела на 11-15 метрах пункт Б слышал пункт А.

Как долго это происходило - месяц, год, два? Т.е. если зимой связь была, а летом - кю, то надо также учитывать затухание по растительному ландшафту и ... преломляющим испарениям.

Но вероятнее всего, и не зная конкретно Ващей ситуации, напрашивается предположение - задрав антенну, вы на эту величину также задрали ей диаграмму плюс удвоенные потери в удлиненном кабеле. Таким образом, в комплексе собрав все факторы, указанные участниками, в неблагоприятную сумму.
Отсюда следует, что, как Вы и говорите, надо "поиграть" диаграммой антенн, пусть это - их лепестки, высота подвеса или направленность.

Удачного отпуска.
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 11:28:49 #  

Опытный
Когда в пункте Б антенна висела на 11-15 метрах пункт Б слышал пункт А.
Висела где-то год. Про диаграмму направленности я тоже думал, а потери пробовал компесировать уменьшением длинны кабеля до 30 метров. А как-же проходимость в районе 8-10 часов утра, и причем на пятерку, а потом резко тишина.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 01 Авг 2006 11:37:03 #  

А как-же проходимость в районе 8-10 часов утра

Преломляемость в среде изменяемой толщины "волноводного канала" после прогрева солнышком - ?
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 11:40:29 #  

Опытный
Буду пробовать переносить немного ниже и в сторону. А диграмма у F-22 в вертикальной плоскости помоему воронкообразная???
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 01 Авг 2006 11:57:54 #  

Fvv
Точнее торообразная.Но у неё ширина лепестка достаточно широкая-38-40 градусов.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 01 Авг 2006 12:06:45 #  

А диграмма у F-22 в вертикальной плоскости помоему воронкообразная???

Насчет диаграммы ... пока ее не нашел. (Но вспомнил что у этого Даймонда частенько от вибраций при наложении электро-хим-коррозии в течении года эксплуатации могут некоторые пайки - того. Причем КСВ как бы не сильно уходит, а вот что происходит с диаграммой - не понятно. Надо бы посмотреть/проверить не случилось ли что-либо при перемонтаже, хотя придется не просто. Регламент, впрочем, по любому нужен).
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 13:52:04 #  

Так если антенну подняли, то и диаграмма соответственно поднимется.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 01 Авг 2006 14:10:17 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Fvv

Так если антенну подняли, то и диаграмма соответственно поднимется.

Не совсем так.

Лепестки поднимаются, но и ДН расслаивается сильнее, поэтому наблюдается перераспределение энергии. Ку растет у верхних лепестков, но при этом наиболее прижатый лепесток к земле, тоже растет.

В итоге подъем любого вертикала полезен для связи поверхностной волной.

Еэто если верить dl2kq =)
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 01 Авг 2006 14:21:17 #  

Возможно действительно боковое смещение антенны изменило радиовидимость по трассе.

Вообще же строить устрочивые каналы на вертикалы на трассе такой длины - это очень смелое решение.

Если у вашей точки ваша точка Б корреспондент один и фиксированный (А), поставьте волновой канал. Когда вы увидите разницу, поймете, что вертикалы нужно выкидывать =)
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 14:53:15 #  

А нету чертежа, что бы самому собрать ее....в качестве эксперимента хочу попробовать
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 01 Авг 2006 15:29:46 #  

Fvv

Полно. Наберите в Яндексе по имеющимся у вас названиям.
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 15:35:37 #  

Ясненько.....Самое обидное, похерил диск с программкой для моторолы с-серии, уже неделю найти не могу.....умыкнули хады!!!! Хотел вечерком поюзать немного потративку....
Fvv
Участник
Offline1.5
с июл 2006
Оренбург
Сообщений: 65

Дата: 01 Авг 2006 15:44:03 #  

Нашел!!!Нашел!!! Мать его так!!!!! Прям практически под носом валялся
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 01 Авг 2006 18:25:45 #  

А как-же проходимость в районе 8-10 часов утра

Преломляемость в среде изменяемой толщины "волноводного канала" после прогрева солнышком - ?


Да,этот факт действительно заставляет задуматься.Хотя он давно изучен и относится к положительной рефракции,когда утром возникают слои в ионосфере,прижимающие сигнал к поверхности земли.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 01 Авг 2006 18:47:32 · Поправил: Опытный #  

в ионосфере

Я очень извиняюсь, я имел ввиду влажные испарения и градиенты влажности/плотности/температуры приземных/привОдных слоев атмосферы (до 500...2000 м). Но именно в том смысле, который Вы обозначили.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®