Значит я делаю так: и должно быть КСВ не более 1.5 ПРАВИЛЬНО?
http://foto.tut.by/albums/userpics/t/e/1000013820//normal_073124bezymyannyy.jpg
беру кабеля от петли до симетрир устройства делаю длинной 1384мм (это 4 полуволны или 2 волны)
потом беру два куска симетрирующих паралелю длинной по 346мм (будут по полволны каждый)
и беру основной фидер пол волны и ставлю на конце разьём чтоб съёмная была.... а дальще к станции

и все куски из кабеля по 50 Ом BELDEN 1000

а петлю делаю так и размещаю так!

http://foto.tut.by/albums/userpics/t/e/1000013820//normal_203531bezymyannyy1.jpg


это если я правильно понял??? может поправьте.....
из последнего поста у меня сомнения что правильно

беру кабеля от петли до симетрир устройства делаю длинной 1384мм (это 4 полуволны или 2 волны)
потом беру два куска симетрирующих паралелю длинной по 346мм (будут по полволны каждый)
и беру основной фидер пол волны и ставлю на конце разьём чтоб съёмная была.... а дальще к станции

то , что я нарисовал - это не симеризирующие устройства , а суматоры(делители)/трансформаторы.
То , что вы нарисовали правильно , при условии , что петлевые вибраторы снабжены петлями симетризации как на картинке .http://djvirus2000.narod.ru/CB27/CB27_8.files/image002.jpg
При таком варианте , кратность полуволне длины кабелей от вибраторов до делителя - не обязательна.
В итоге получите достаточно широкополосную антенну.

Возможен и другой вариант антенны без симетризирующих петель и делителя , но тогда обязательны кратные полуволне кабеля от диполей до точки подключения .

TypeR
дак я про то и говорил, верно не надо после 4х повторителей ставить трансформатор, 280/4 правильно 50 не получится, но впринципе можно этим принебречь, не стрелять же из неё:)
что касаемо сужения полосы, то это опят ьже не критично и полоса пропускания такой антенной решётки на основе петлевого вибратора достаточно большая!

Такую конструкцию не раз повторяли радиолюбители и результаты очень хорошие.

А вообще сложно судить о сопротивлении конструкции после согласования, т.к. эту конструкцию надо проектировать вместе с мачтой,и так же отстраивать , мачта оказывает достаточно большое влияние. и в частном случае какраз это небольшое завышение сопротивления 280/4 компенсируется и придёт в норму за счёт рядом расположенной мачты.

ага значит как я написал значит правильно только на каждую петлю ещё повесить по U колену (петле симетризации)

а если другой вариант то не нужно ни симетрир системы ни U колен

только от петли идёт полуволновый кабель 1384мм от каждой а потом паралелиться и полволны 346мм ещё кусок кабели и разьём...

т.е. как я и написал только без симетрирующих кабелей (без синих )

а по установке и изготовлению петли правильно?

и кстати антенна делаеться сразу с мачтой как бы будет вставляться в более толстую трубу ещё кусок 2 метра с петлями.....

давайте не будем забивать голову baloo

Пускай соеденит 4 вибратора просто повторителями и соеденит все кабеля в параллель.
при этом крайние можно использвать по (это 4 полуволны или 2 волны)

а два средних можно укоротить на 2 полуволны , с целью экономии кабеля.

Внимание ! baloo 1384мм (это 4 полуволны не забывайте про коэффициент укорочения..
вот эту цифру вам нужно ещё умножить на 0.66...0.67

1/4=173мм * 0.66 = 114мм. 1/2= 114*2 = 228 (22.8сантимметра)

вот исходя из этого и считайте длинну, которая вам необходима для подключения петель и сведения всех фидеров в одну точку.
--
ДОПОЛНЕНИЕ: между краями диполей расстояние должно быть равно 1/2лямбда или если считать от центра - лямбда.

а если другой вариант то не нужно ни симетрир системы ни U колен

да ,не нужно .
Кстати ,U колена и есть симетризатор/трансформатор , а то что Вы называете симетризатором есть делитель /трансформатор.
Для любительских применений , наверно оптимальнее будет схема с кратными кабелями , о которой говорит jammer , без U колена и делителя/трансформатора .
В таком случае кабель к диполям подключается по нижней картинке.

http://www.diagram.com.ua/list/an2665.gif

Про конкретные размеры сказать не могу , ибо на любительские частоты и в таком варианте эти антенны не делал.

спасибо большое в принципе понял всё.
только последние 2 вопроса
1 производство петли делать как я писал?
2 по нижней картинке мне обязательно так кабель по петле проводить или можно сразу в сторону от места запайки перпендикулярно
если нужно по петле то они должны смотреть все в одну сторону илли 2 верхние к центру вниз и 2 нижние к центру вверх?

baloo
1) Петли делайте (сейчас смоделировал) с следующими размерами: длинна - 308мм, ширина - 20мм
в точке запитки 10-20мм. - это при диаметре материала петель около 3мм, тоесть толстая проволока.
2) Желательно вести по периметру петли до средней, нулевой точки - это вот какраз и есть симметрирование , тоесть воспрепятствие затекания токов на поверхность оплётки кабеля, но впринципе можете и сразу ответи и после отвода от вибратора наденьте на кабель (повторители) у каждого диполя маленькое ферритовоне кольцо.
3) Соединяйте все вибраторы СИНФАЗНО! , кпримеру центральная жила к верхним отрезкам диполя а экран к нижним.

jammerСпасибо большое..... полностью вопрос осветили.... Спасибо что помогли...
только вопрос это в мане смоделиировали? если можно может на трубку смоделируете какие будут размеры? латунная трубка с толщиной стенки 0.5мм и диаметром 4мм ровно...
заранее спасибо...

короче сделал
буду вешать на днях отпишу как будет работать....

baloo
Да, отпишите, очень интересно, я из петель не делал ,только из разрезных вибраторов.
если есть возможность , выложите фотку и очень желательно отпишитесь что у вас получилось с ксв , если есть чем померять...

Короче так....
Сделал всё классно конструктивно получилось..... делал на совесть.......

http://foto.tut.by/albums/userpics/t/e/1000013820//normal_423377normal_203531bezymyannyy1.jpg

мачта 2 метра......

труба на которую крепил петли тоже 2 метра по диаметру как раз что бы входила в мачту

размеры петель сделал по совету jammer

распологал петли между собой от центра до центра 45 см

верхняя петля висит от верхнего края до центра 20см

отчёт по работе :
при слабом проходе связался на расстоянии 180КМ с человеком....
когда нету проходов....
спокойно через весь город уверенная связь на расстоянии 40км
спутники не слышны т.к. лепесток прижат к земле...
включаю маяк - в городе минске нету такого места что бы его не было слышно на 6-9 баллов!!!

Доволен как жук! Спасибо всем за помощь.... попозже может фото выложу...

http://deva.in.ua/elder/birds.gif

Вот так вот!!! И питицы на такую антенну фиг сядут!!!

baloo
Сделал всё

КСВ меряли? Интересно же узнать, на практике какая широкополосность получилась при такой схеме сложения...

КСВ не мерял т.к. не имею такого приборчика а хотелось бы..... но 1.0 точно не получиться хорошо если будет 1,2 а то и 1,5
широкополосность должна быть ничего.... диаметр 4 мм трубки...
станция на полной мощности работала сутки на пролёт ничего не случилось вроде...
при чём эта антенна даже на двойку работает немного.... связывался за 150км.... при небольшом проходике...

Короче антенна работает просто офигеннно по размерам маленькая относительно а по абооте просто зверьё!!! не ожидал я конечно.... до этого была ХАРЧЕНКО одноэлементная так она помойму у меня работала хуже чем эта но правда и стояла ниже на 4-6 метров....
короче круче кругвовой антенны я не знаю (размер-усиление-простота)

baloo

Вы делали с теми двумя параллельными кусками кабеля, которые синим на рисунке в начале страницы или без?

Вообще-то, не пойму их назначение здесь... Если их длина есть четверть волны, то это трансформатор сопротивления, линия из двух запараллеленных кабелей, если они 50омные - это трансформатор с Z=25ом, т.е согласователь 12.5ом в 50ом, если из пары кусков 75ом - это линия Z=37.5 Ом, подходит для согласования 28ом в 50ом... Симметрирующих свойств у такой линии что-то не припоминаю, если не прав - уточните.

делал просто отрезки 4шт длинной в 3полуволны и на коэф укороченияи по 50 Ом потом их паралелил! и дальше основной фидер 50 ом

baloo

Верно. Подотрите тогда их на рисунке, чтобы народ не вводить в заблуждение....

ФОТО и конкретную схемку в студию ПЛИЗ. хочу себе

http://foto.tut.by/albums/userpics/t/e/1000013820//normal_normal_073124bezymyannyy.jpg

схема соединения 4х петель такая... без доп прибомбонов...

А я что-то так и не решился сделать петли , т.к. при моделировании получается сопротивление 1 петли порядка 300-350 ом..
кпримеру 300/4= 75 ом . 75/50 = ксв1.5 это в лучшем случае, чтобы уменьшить, надо придвbнуть петли к трубе меньше 1/4 l но что-то какт то не так !??!?
***
кстати вот скажите как суммировать 2 разрезных полуволновых диполя чтобы в сумме получилось 50Ом? ;-)

jammer
А что там суммировать? 30 Ом включайте трансформатор 1:1 и все!
две 75-ки в параллель.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=35285&forum=5&page=-1

cobak
хорошо а вот теперь мне приведите всё с рассчётами .. ссылка на тему это не решение проблемы..

я начну немного считать... вы предлагаете 2 диполя включить параллельно а потом поставить транс?
75/2 = 37.5 после чего ставим транс, считаем...
Z транса равно sqrt (37.5*50) = 43 Ома ...
Ну и что прикажите делать?

jammer

П-контур вам в помощь... Делайте суммирование разнезных диполей двумя кусками 75ом кабеля равной длины, далее транс-четвертушка из 50ом кабеля - снова получаем 75, кабель спуска тоже 75, возле передатчика маленькая коробочка с 2 КПЕ (4-20пф) и катушкой 3 витка на оправке 1см, провод ПСР1, да можно и медный на крайняк. Это данные для 144МГц.

Zmej
спасибо, но на самом деле у меня немного другая задача , я хочу построить 4 этажный стек на основе полуволновых вибраторов (разрезных диполей) уже изготовил осталось суммировать, но вот зашёл в тупик при рассчётах... так скажем суммировать и получить ксв 1.5 это без проблем а если меньше , как будет выглядеть суммирование, поэтому и спросил вопрос про пару , т.к. если 2 пары привести каждую из них в 50 ом, то суммировать их вместе будет просто.

Да какая разница... Суммируйте и трансформируйте группами, сначала две верхние потом две нижние... Я делал несколько лет назад два разрезных диполя на 144, КСВ 1.3 на 50Ом даже без каких либо согласований. Правда, висели они на деревянном бруске.

jammer
Если что так, диполь 60 Ом, откуда у вас 75 взялось непонятно.........
Считаем 60/2=30 Ом, еще раз ссылка http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/70cm-kurz.htm там вибратор 28 Ом получается а у вас 30 Ом, в чем проблема не пойму?

jammer

я что-то так и не решился сделать петли , т.к. при моделировании получается сопротивление 1 петли порядка 300-350 ом..
кпримеру 300/4= 75 ом . 75/50 = ксв1.5 это в лучшем случае, чтобы уменьшить, надо придвbнуть петли к трубе меньше 1/4 l но что-то какт то не так !??!?


По поводу Пистолькорса.........
Проще не куда, сделал 6 петель и все!!! 50 Ом!

cobak
6 петель и легко, вы хоть сами то собирали?
волновой канал собирали на петле , ксв в 1...1.5 вогнали хоть раз? а вы про 6 говорите :)

и ещё , мне очень интересно каким образом у диполя 60 ом, покажите пальцем на ресурс, где это написано ,ХОЧУ ИЗУЧИТЬ!

А вот если сопротивление его 60 ом , то не надо идти куда вы сказали (http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/70cm-kurz.htm), т.к. согласуется всё проще . берётся 2 кабеля 75 омных длинной 5/4
считаем 60 ом диполь транс 75 ом = 93 ома / 2 = 46 ом. а это ксв 1.08 , что в прочем у меня на практике примерно и получается.