Я хотел сказать, что наоборот, для изображённого на рисунке вибратора транс с 150 омным кабелем не потребуется, так же как ему не потребуется и традиционная полуволновая петля. Просто подпаиваешься к найденным опытным путём по наилучшему КСВ точкам запитки.

killer258
для изображённого на рисунке вибратора транс с 150 омным кабелем не потребуется, так же как ему не потребуется и традиционная полуволновая петля.

Мне показалось, на рисунке полуволновое U-колено изображено. Будьте добры, просветите, у каких петлевых антенн, которые имеют традиционную полуволновую петлю, применяется транс с 150 омным кабелем?
Задумывался о таком кабеле только в качестве симметричной двухпроводной линии для симметричного передатчика Zвых=300 Ом.

Будьте добры, просветите, у каких петлевых антенн, которые имеют традиционную полуволновую петлю, применяется транс с 150 омным кабелем?

например, вот в этой
http://www.radioscanner.ru/photo/antennas/folded/radial2.jpg

killer258 Спасибо, теперь немного понял. Сколько тогда у неё входное сопротивление, 450 Ом? Подумалось, что "традиционно" 300.

У самой-то петли без согласующих устройств сопротивление традиционно считается, что 300 ом (теоретическое значение 292.4 ом), а четвертьволновый кусок 150-омного кабеля
преобразует это сопротивление в необходимое для моих кабелей 75 ом :
(150 возводим в квадрат и делим на 300, получаем 75.)
соответственно, 120-ти омный кабель преобразовал бы 300 ом в 50 ом. Если делать этот отрезок самому, то надо быть уверенным, что его сопротивление получится при изготовлении именно таким, на какое рассчитали.
Иначе эти 300 ом будут преобразованы не в 75 и не в 50 ом, а во что-то иное. Поэтому я и искал 150 ом кабель заводского изготовления, чтоб быть уверенным в его 150-ти омности

killer258
Так а всё-таки, как насчёт вот такой вот запитки петлевого вибратора?
Вот тут наткнулся на подобное. Сам думал об аналогичном для 3G на дачу...

Вопрос к антеннщикам, RA6FOO, fil, Радиал и прочим, кто сечет.

Вот смотрите. У одной петли усиление 2,14 дБи. Откуда у 4 теперь берется 9,1 дБд (11,34 дБи) в схемах с расстоянием в 1/4WL от мачты? Ведь даже если взять 2,14 x 4, то это будет 8,6 дБи. Это первое.

Второе. А в любом сумматоре и будут еще и доп. потери от 3 дБ в плечо и выше. на 5-портом сплиттере (4 петли и один общий) потери будут 7 дБ минимум.

Так откуда берется 11 дБи? За счет того, что мачта везде является рефлектором (вторым элементом каждый петли, итого мы говорим о 4-х 2-элементных антеннах)?

Хотя наверное по пункту №2 я не прав. Там идет согласование на линиях без развязки, и потери при этом составляют доли дБ. Таким образом, эти потери не если и вычитать из общего усиления ФАР, то это будет не 7 дБ, а менее 1 дБ. То есть, по сути ничего вычитать не надо.

Ведь даже если взять 2,14 x 4

Учите матчасть. На оптимальном расстоянии по вертикали удвоение числа антенн дает +3дб, учетверение +6дБ и т.д. Вот уже 8дбд набегает при умеренном расстоянии от мачты (когда ДН как овал с двумя равноценными максимумами), а меньшее расстояние - еще плюсует за счет большего перекоса ДН. Переводим в сибишно-коммерческие дБи (добавляем +2.14), вот и получается 10-11.

Потерь в 3дБ на суммировании нет конечно же.

Потому что добавление одной антенну делает прибавку 3дБ, а не 2.14...

9CXX
У одной петли усиление 2,14 дБи
Такое усиление петли в свободном пространстве. Мачта - это рефлектор, который добавит порядка 3 дБ.

fil

И что у одной петли будет 5 дБи? Тогда не понятно почему при суммировании не 20 дБи.

И что у одной петли будет 5 дБи? Тогда не понятно почему при суммировании не 20 дБи.
Потому что, для тех кто в танке, логарифмы не суммируют в таком виде...
Ребята, ваши познания в математике удручающе низкие... Понимание что такое логарифм отсутствует напрочь...

Увеличение количества антенн в 2 раза дает прибавку 3дБ... Это, считайте, что аксиома... К 5дБ у петли на мачте добавлять надо ТРИ дБ, а не ПЯТЬ дБ... В следующей итерации добавляем ДВЕ антенны и еще раз добавляем ТРИ дБ... Потому что ТРИ дБ это увеличение в ДВА раза...

ZayaTCCC

Если вы еще не поняли, то намек расшифрую. Пожалуйста, оставьте при себе ваши лагарифмы . Ваша помощь не нужна. Спасибо.

Когда по существу вопроса сказать нечего - придираются к граматике...
P.S. Спасибо что поправили... И таки я удалюсь, тяжело быть самым умным среди красивых.

У 4-х петель 9дб???
Хдейто? ;)
По простому где-то так наверно:
Одна петля, она же как диполь, т.е 0дбд (или 3дби приблизительно)
Две петли (удвоение, т.е. +3дб.)= 3дбд (или 6 дби приблизительно)
Четыре петли (еще раз удвоение, еще +3дб)= 6дбд (или 9 дби приблизительно)
А вот восемь петель (еще раз удвоение от 4-х петель)=9 дбд (или около 12 дби приблизительно)
"Мы в теориях не очень, нам бы попроще - в "квадратных литрах"" ;)

А вот интересно, если кабель вместе с 1/4-волновым отрезком трансформатора пропустить внутри петлевого вибратора, но вывести его не сбоку перпендикулярно вибратору, как обычно это делается, а вывести его из отверстия в нижнем конце вертикально расположенного петлевого вибратора, прямо вниз, насколько сильно это ухудшит его работу от того, что кабель выходит очень уж близко от "горячего" конца, находящегося в пучности ВЧ напряжения? В коаксиально-манжетной антенне тоже кабель выходит из нижнего конца, и по отзывам, вроде неплохо работает.

tigra

9 дБд при расстояниях 1/4 и 3/8 лямбда от мачты, когда трубостойка существенно изменяет ДН относительно квази-омни.

Я имел ввиду элементы фабричного изготовления, например от Кашкрафт и иже с ним.
РАДИАЛ например, тоже делает такого плана системы (с фиксированным растоянием). Вон, во дворе стоят три антенны по четыре элемента с фиксированным расстоянием до вертикальной трубы. И ещё будет три по восемь, каждая будет сделана из двух "четвёрок", соедияющие узлы ещё не довезли.
4-х элементные петлевые и пара 2-х элементных:

Увеличить

Тестово собранная 8-и элементная петлевая (горизонтально висит на стеночке справа):

Увеличить

tigra

Фиксированный Радиал - это удешевленная серия без алюминиевых клампов и возможности регулировки ДН. Она, если я все верно помню, сварена с отстранением на полволны и дает диаграмму би-дирекшнал (эллипс, приплющенный с полюсов на 4-5 дБ). Хотя Радиал ее называет омни (что неверно).

А вот вторая ваша штанга слева куда интереснее. Это сильно прижатые диполи (менее 1/10 WL), впервые так начала их делать компания Decibel (сейчас Commscope, до этого Andrew). В Радиале говорили, что на UHF не смогли так сделать, не заработала антенна. А вот на VHF и на 300 они такую сделали, такие антенны начинаются с префикса DS (правда, диполи еще и повернуты в вертикальной плоскости на 90 градусов).

вторая ваша штанга слева куда интереснее
Вы имеете ввиду ту, что по середине окна, из "белого" металла?
Это Cashkraft-овская "четырех-парка" была. Модель 4504P.
Ее ветром снесло, и при падении разбились две петли.
Антенну заменили на новую, а из остатков я сделал одну двух-парную (ту, что на снимке, получилось типа 4502P) и двойную однорядную (типа 4502S), кабель для которой пришлось делать "с нуля". Нормально получилось (она уже давно трудится в горной местности).

(остальные черного цвета - все Радиаловские, и четверки и двойка на белой трубе)

tigra

Да, Кушкрафт. А чего ее подломило? На телевизонный силумин поставили 4 антенны? Так как Кушкрафт к петлям не поставляла трубостойки, их должен был искать заказчик сам. Там еще и метизы все дюймовые, кстати.

Антенны клиент сам переставил и видать где то сэкономили , а ветра были хорошие.
Они поставили антенну (в сборе с трубой-стойкой) на мачту из труб метров 10. Растяжки поставили не так и не те...
Трубы Кашкрафт, кстати, поставлял. При заказе надо было просто выбрать такой вариант, но дорогооо...!
У них в нижней части три трубы, вставлены одна-в-одну, диаметр в диаметр.
Саму эту трубу ни разу гнутой не видел, хоть и остальные элементы вдрызг! (в горах такое бывало)

tigra

Ого. Я таких не видал, всегда customer supplied mast, и в коробке только стальные держатели на трубу в 60 мм.

А я наоборот удивился, когда первый раз VHF комплект увидел из четырех петель, до этого если петли ставили, то на 450 и все только с трубами. В длиннющих коробках поставляли. Несколько лет подряд только такие и шли... А потом пошли Антенексы/Максрады, Лаирды с ПиСи-телами, а потом и вовсе - кятай в стеклопластике! Кризис, мать его...
Ну вот сейчас хоть что-то похожее на нормальные базовые антенны пришло, поглядим...

tigra

VHF с трубостойкой - это убийство! В нулевые такое возили еще, свежее антенн таких не видел и не слышал, чтобы даже Москва закупала. Потому что на 4 петли VHF нужна была трубостойка 7 метров. Andrew грузила это дело в коробках по 3,8 (!) метра.


Увеличить

Одна только перевозка этой антенны по США до порта требовала фрахта грузовика, и стоила 250-350 баксов даже по калифорнийскому побережью. Плюс, доставка в Россию, растаможка и прочее. Антенна стоила $1000 в США и $2000 в России :) Таких антенн, поставленных за последние 10-12 лет, по-моему вообще не было. Все проекты перешли на Радиал, даже МВД-Тетра-футбол-нефтегаз и прочее. Беднота :(

Одного не пойму, в чем смысл в таком двухстороннем расположении вибраторов, в частности, когда половина диполей в одной плоскости, а другая - под 90град.?


В синфазном включении там расчетного усиления не больше, чем у 4шт, нормально отнесенных на пол волны от трубы, а диаграмма у 8-ми шт. более овальная, с провалом до 5дБ с двух сторон.
А еще двукратно усложненная система соединений, в которой может быть больше потенциальных проблем в виде затекания или нарушения соединений.

Может они только крепче механически из-за меньшего габарита и лучше "впариваются"?
8 петель вместо 4 - наобещать покупателю можно большее усиление )))

Zmej

Что же вы матчасть то недоучили? Близко прижатые диполи, где половина элементов повернута на 90 градусов относительно другой половины, это совсем другая антенна (как по замыслу, так и по согласованию импедансов). Ее смысл не в усилении, и никто из именитых производителей не впаривает никакие суперусиления. Усиление в спеках остается тем же и может даже чутка падать (!). Но вы получаете реальную омни-диаграмму в H-плоскости. А не квази-омни с просадкой до 5 дБ по двум огромным секторам.

9CXX

При противофазе - да, кругляк.
Но, простые 4, вынесенные на пол волны или чуть больше, дают овал с минимумами не хуже 3дБ, а усиления на 1дБ больше, чем тот курятник восьми-петлевой. Спорная конструкция, с учетом, что в два раза больше соединений...

Zmej

Но, простые 4, вынесенные на пол волны дают овал с минимумами не хуже 3дБ

Простые 4 петли с выносом на полволны в одну сторону дают эллипс с двумя (!) минимумами до 5,8 дБ каждый. А это проблема, потому, что ширина этих минимумов - 100 градусов каждый. А это значит, то абоненты на 55% площади будут должны заменить 17 см антенны-коротышки на 70-сантиметровые 5/8 (и это НЕ нивелирует еще 2,7 дБ, то есть, еще 50% потерь по мощности).


Увеличить

Я сужу по библиотеке файлов ДН в формате ant (RM): http://radiomobile.rfsee.nl/?Antenna_files (требуется регистрация).

Для того, чтобы множеству абонентов не менять АФУ и не повышать в 2 раза мощность как на базе, так и на абонентщине, антенна с квази-омни апгрейдится на тру омни. Доплата смешная, если радиосеть большая (такая как полиция, емерком и прочее). Эта мысль понятна и принимается, или будут всякие новые придумки-выдумки-увиливания?