Посмотрел по форуму, маловато этот вопрос обсуждался.
Данные антенные системы используют многие предприятия и ведомства в т.ч. транк связь.
Что-то есть здесь http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_vhf/
Вопрос в том,использовал кто ли в радиолюбительских целях данные конструкции или
изготавливал самостоятельно хотелось бы узнать отзывы или ссылочки PLIZZ?
Речь веду о диапазонах 2м и 70см.

Погуглите по слову: UA9OGP

QuickSilver

Посмотрел по форуму, маловато этот вопрос обсуждался.
Не очень внимательно смотрели.
Данные антенные системы используют многие предприятия и ведомства, Вам не кажется, что это уже есть отзыв :)
Вопрос в том,использовал кто ли в радиолюбительских целях
Так в чем вопрос - берете и используете, хотя не совсем ясно - что есть в радиолюбительских целях.
изготавливал самостоятельно
Наверняка, тот же Радиал :)
или ссылочки
Куда?

Обсуждалось, в т.ч. оптимальный разнос. Надо искать. Тяжело, но можно.

БЕГЕМОТ
Пожалуйста хоть одну ссылочку на данном сайте о обсуждении данной антенны,поиск и FAQ прошли.
а о использовании подхожу с практической точки стоит ли основываясь на предыдущих
результатах..

QuickSilver

Обладатели петель всегда очень их хвалят. Других отзывов не встречал. А почему бы и нет? Механически надежные, относительно широкая полоса, усиление, грозозащита по определению.

Только если ориентировать их все одинаково, то в гор. плоскости будет кардиодная ДН (картинки на форуме и на сайтах производителей).

Выйдите на связь например с YL2MK (поиском). Я знаю что он опытный эксплуататор петель.

БЕГЕМОТ
Насчет радиолюбителских целей мне кажется все понятно,диапазоны указал.

QuickSilver

Поиск: коллиинеар, петля, петлевые, антена для репитера, радиал и т.д. по авторам haba, Rulez Reloaded, радиал (не помню латиница или кирилица)

основываясь на предыдущих
результатах..
Вот это имеете ввиду.

Конкретизируйте задачу, а то типа "расскажите мне про Сахалин" (с)

Zmej
Rulez Reloaded
Спасибо это уже хоть что то ;)

Zmej
UA9OGP и гуголь результат дало http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9ogp.shtml и еще http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9ogp/ Где первый вариант весьма приемлем

Я собирал чисто из любопытства, по UA9OGP на 2м диапазон, правда не 4 или 6, а всего два вибратора делал, не было длинной мачты, работали, как тому и положенно.

Народ ставит и по 4-6, слышно их , а те кто из того же QTH работает на "штрычки" и j-ки на уровне шума шли.

Zmej
Как понял вибраторы разрезные.а хотелось бы петли как упоминает Rulez Reloaded
есть у них некоторые приемущества. но тогда согласование другое ведь у петли 280 Ом
подскажите как подключить фидер PLIZZ

Да легко, четырьмя одинаковыми кусками кабеля в параллель, настроенными в режим полуволнового повторителя. Только у петель U-колена делать не нужно, а напрямую их запитывать.

В итоге 280/4=70 Ом.

Если 6 вибраторов - 46 Ом.



Вот интересно, а нечетное число можно ставить? - вопрос всем! Так бы 5 штук и на ~56 Ом бы вышли без мороки!


Еще нужно соблюдать "единогласность" запитки, т.е. все жилки вверх, все оплетки вниз...


Если ваша система планируется на 75 Ом, тут с согласованием есть и другой вариант, U-колена ставить,
сводить по парно т.е. 75/2=37.5 Ом, потом ЧЕТВЕРТЬ волновый трансформатор из кабеля с сопротивлением 50Ом -> снова имеем на выходе 75 Ом...


Опять же, солгасен с "вездесущим" РулезРелоадед-ом (без оскарблений) - читайте форум! Где-то было обсуждение, что если вибраторы на каком-то определенном расстоянии расположить от несущей трубы, то их входное сопротивление будет не 280, а 200 Ом, в итоге мы выходим на 50 Ом в точке свода 4-х кабелей!

Для пробы хочу собрать 2 вибратора петли с фидером 75 Ом. Подскажите если не трудно подключение
т.к. собрать хочу в ближайшее время и отписаться о результатах.Заранее спасибо.

На ретрансляторе Сергиева-Посада (145.600) используются антенна из 4х петлевых вибраторов
фирмы РАДИАЛ. До этого стояли и 5 метровый и 7 метровый коллениары. Петлевые вибраторы
однозначно лучше.

Для пробы хочу собрать 2 вибратора петли с фидером 75 Ом.
Так какое сопротивление нужно в результате? неужели 75 ом? это что за старинная радиостанция?

Да легко, четырьмя одинаковыми кусками кабеля в параллель, настроенными в режим полуволнового повторителя. Только у петель U-колена делать не нужно, а напрямую их запитывать.

В итоге 280/4=70 Ом.

Если 6 вибраторов - 46 Ом.
Zmej

Можно и так. Но система будет сравнительно узкополосной.
Чем больше волновое сопротивление повторителя или трансформатора отличается от сопротивления антенны и чем они длиннее, тем уже полоса.

а нечетное число можно ставить? - вопрос всем! Так бы 5 штук и на ~56 Ом бы вышли без мороки!

Можно. Но при этом чуть больше уровень боковых лепестков ДН в вертикальной плоскости, что иногда нежелательно.

если вибраторы на каком-то определенном расстоянии расположить от несущей трубы, то их входное сопротивление будет не 280, а 200 Ом, в итоге мы выходим на 50 Ом в точке свода 4-х кабелей!

Но при таком расстоянии будет существенно подавлено излучение в сторону металлической мачты - ДН в горизонтальной плоскости будет ощутимо отличаться от круговой. Но соответственно и усиление будет больше. Когда какое-то направлении не нужно - это плюс.

До этого стояли и 5 метровый и 7 метровый коллениары. Петлевые вибраторы
однозначно лучше.

Потому что в системе из петлевых вибраторов, которая тоже называется коллинеарной, излучающие элементы гораздо дальше разнесены друг от друга по вертикали (оптимум 0,7 лямбды).
И если вместо петлевых использовать простые полуволновые вибраторы, то усиление будет такое же, если их правильно запитать и согласовать с фидером.

QuickSilver

Хорошо. Делаете две петли, надеюсь, их размеры вы знаете для нужной вам частоты. Не буду это разжевывать.

Делаете их с U-коленами, длина U-колена расчитывается по формуле: L= (300/F) /2 *V ,
где F - частота в МГц, V - коэффициен укорочения для кабеля, с PE диэлектриком - 0.66, с SPE 0.7-0.8

Запитываете их двумя кабелями одинаковой длины, настроенными в режим полуволнового повторителя, т.е. _электрическая_ длина их для вашей рабочей частоты должна быть кратна 0.5-1-1.5-2 длины волны (снова не забываем про V кабеля!!!).


Потом эти кабеля сводите в одну точку, можно и "матузочками", но лучше применить тройкики, например BNC-типа или СР-50-194ФВ, или СР-75-193Ф. В этой точке вы получите импеданс 37.5 Ом, далее подсоединяете четверть-волновый трансформатор из кусочка 50 Ом кабеля L=(300/F) /4 *V, который трансформирует эти 37.5 Ом снова в 75 Ом на выходе. Вот и все.


Оптимальное расстояние между центрами вибраторов у меня было где-то 1700мм.

Сколько относить от металической мачты их - чем больше тем лучше, меньше будет косить диаграмма, но пол метра вполне достаточно. Но я делал вообще на деревянном бруске...


Сделать систему из 4х вибраторов можно как я писал в предыдущих пОстах, не используя U-колена, а сведя просто 4 кабеля в одну точку и получиться сопротивление порядка 70 Ом.

Не забудте загерметизировать все открытые соединения!

UB5

Верно, но в принципе, широкополосность обычно не волнует, т.к. система собирается на какую-то одну частоту, например репитера или диспетчерской службы и т.д.

Или в "нашем", радиолюбительском случае - на 145.5 ;)

длина U-колена расчитывается по формуле: L= (300/F) /2 *V ,
Zmej

Всегда удивляло непонятное усложнение формул.
Тут проще так считать: L = (150/F)*V. Результат будет одинаковый.

широкополосность обычно не волнует, т.к. система собирается на какую-то одну частоту, например репитера или диспетчерской службы и т.д.

Тогда нет смысла использовать петлевые вибраторы, если их потенциал по широкополосности будет ограничен схемой питания. Достаточно обычных диполей.

UB5

Достаточно обычных диполей.

Не надо забывать и про другие аспекты.

Ведь на практике репитеры частно гибнут от статики и разрядов молнии в ближней зоне.

Если статику можно побороть резистором, то с разрядами молнии в ближней зоне уже сложнее. Можно поставить разрядник, но у него есть время срабатывания (игра в рулетку?), потом элемент в нем пробивается и разрядник перестает защищать (а вы об этом никак не узнаете). Кроме того, это доп. потери в разряднике + потери на паре переходов и т.д.

А петля, как вы хорошо знаете, замкнута по постоянке.

Например поэтому для репитера гораздо более предпочтительны петли.

с разрядами молнии в ближней зоне уже сложнее.

Наоборот, импульс напряжения, от близкого разряда молнии, в точках питания петлевого вибратора будет в два раза больше, чем у полуволнового диполя.

Поэтому Вы привели распространенное неправильное стереотипное заблуждение.

UB5

Поясните почему, пожалуйста. А то с этим стереотипом работают производители антенн, проектировщики систем связи и т.д.

Наоборот, импульс напряжения, от близкого разряда молнии, в точках питания петлевого вибратора будет в два раза больше, чем у полуволнового диполя.
Да,действительно интересно,почему вдруг на замкнутом на землю проводнике напряжение вдруг вырастет в 2 раза относительно незаземлённого проводника?

До этого стояли и 5 метровый и 7 метровый коллениары. Петлевые вибраторы
однозначно лучше.

Потому что в системе из петлевых вибраторов, которая тоже называется коллинеарной, излучающие элементы гораздо дальше разнесены друг от друга по вертикали (оптимум 0,7 лямбды).

И ещё добавлю,что в 7-ми метровом коллинеаре проводники,которые являются сборщиками энергии имеют потери на излучение(пока токи дойдут до разъёма часть энергии переизлучиться). А в дипольной решётке с параллельным питанием энергия передаётся по кабелю и потери на сложение гораздо меньше.

Поясните почему, пожалуйста. А то с этим стереотипом работают производители антенн, проектировщики систем связи и т.д.

Потому что петлевым антеннам волнового и большего периметра часто приписывают свойства "магнитной" рамки, периметр которой меньше полуволны. "Магнитные" рамки действительно принимают преимущественно магнитную составляющую электромагнитной волны. А "полноразмерные" петлевые антенны принимают, так же, как и полуволновой диполь, обе составляющие электромагнитной волны - в такой же пропорции.
Петлевой вибратор представляют из себя два полуволновых диполя - параллельно расположенных, но включенных последовательно. Его входное сопротивление примерно в 4 раза больше, чем у диполя. Поэтому при равной мощности принимаемого сигнала, напряжение на его клеммах будет в 2 раза больше.

UB5

Про формулы - привык так считать и более наглядно для начинающий, а то некоторые "товарищи" блудять в величине числа скорости света, а эти 150 их еще больше запутают ;-)))

ВСЕМ

Вроде бы как петли выбрали из-за их большей широкополосности, возможности заземлить за точку с нулевым потенциалом, ну и чуть большего усиления, чем у разрезного вибратора (полуволнового диполя), тем более сложившись в антенной системе из нескольких штук, уже будет кое какой выиграш, не смотря на то, что в два раза затратнее по кол-ву материала. Это мое мнение.

На счет того, как защитить от статики разрезной вибратор - параллельно ему включаете "четвертушку" (на вашу среднюю частоту) из кусочка кабеля замкнутого на конце. Для тех, кто не в курсе - по ВЧ для частоты, на которую вы настроили эту четверть - это хороший изолятор, а по постоянному току получается КЗ, соответственно вся наша статика уходит в землю.


Сейчас некоторые начнуть возмущаться снова "это же широкополосность погубит..." Но ведь работает, один приятель клепал решетки из разрезных вибраторов на радиотелефоны типа Сенао и т.д. именно с такой защитой от статики и все вполне нормально с полосой было, достаточно только выполнить диполя из сравнительно толстой трубки, обычно он брал 8-10мм медь или латунь. Иногда он даже "дурковал" и наботал на этих антеннах на 430, когда был хороший проход, то на 200-250Км удавались связи...

и чуть большего усиления
Zmej

Усиление простого и петлевого вибратора равной длины практически одинаковы.

Сейчас некоторые начнуть возмущаться снова "это же широкополосность погубит..."

Наоборот, полоса со шлейфом будет немного шире.
При отклонении частоты от резонансной в сопротивлениях полуволнового диполя и к.з. четвертьволнового шлейфа появляются реактивности противоположных знаков. И в некоторой полосе эти реактивности компенсируют друг друга.

Поэтому при равной мощности принимаемого сигнала, напряжение на его клеммах будет в 2 раза больше.
UB5
Так Вы говорили про ВЧ энергию или про DC напряжение ,развитое при ударе молнии?

Вы говорили про ВЧ энергию или про DC напряжение
Радиал

И то и другое напряжение у петлевого вибратора будет в 2 раза больше.
Хотя, тут надо знать спектр электромагнитного излучения, возникающий при грозовом разряде.
Если в этом спектре преобладают низкочастотные составляющие, то соотношение будет другим.