На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 1 [ Quinta]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› NVIS. Что за чудо-юдо на багажнике? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
motor
Участник
Offline3.3
с янв 2004
Москва
Сообщений: 744

Дата: 17 Авг 2019 16:02:20 #  

ua6lfj
А в Codan как микрофон подключен ?
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 17 Авг 2019 16:34:53 · Поправил: ua6lfj (17 Авг 2019 19:20:43) #  


А в Codan как микрофон подключен ?


Через АСС разъем, что сзади хвостом висит с ДБ25 (или ДБ15 - сейчас уже не помню).

В этом и заключется некоторое неудобство, потому как и у НГТ, и у его последователя Энвой, есть только гарнитура управления (лопата, как мы ее называем), сопряженная с кнопками, дисплеем, РТТ и микрофоном. В результате невозможно избавиться от "родного" микрофона и нужно иметь два. По запарке - не знаешь за какой хвататься-).

Доведенный 8101 лишен такого недостатка. Его штатный микрофон лишен всего этого немикрофонного фунционала, и может быть прямо заменен на 2390. При этом штатный динамик отключается, а микрофон и динамик (уже цифровые) находятся в корпусе 2390, вместе с РТТ и кнопками управления криптоном (выбор скоростей, аналог-цифра, ключей, громкости и тп.)

2390 имеет стандартизованный для этого изделия витой хвост с 9-пиновым разъемом и набор переходных кабель-адаптеров для большинства КВ аппаратов для подключения через их АСС разъем, а также набор софотовых профилей с предустановленными уровнями по аудио in/out.

Флаер 2390 https://www.dropbox.com/s/1sx5t44o05ws7ou/2390.pdf?dl=0

Вот тут адаптеры на поддержанные КВ аппараты https://www.dropbox.com/s/g07kqyg8tn07xgg/2390%20CABLES%20TECHNICAL%20SUPPLEMENT.pdf?dl=0

Здесь о том как 2390 интегрирован в 8101 - без адаптера, но со спец айкомовским разъемом https://www.dropbox.com/s/l7lq8aryruyt5p6/2390_Cryptone_F8101_Front_Panel%20_Connection_User_Manual.pdf?dl=0

Вот инфа о том, начиная с каких серийников 8101 обеспечивается автоматическая совместимость:

Note: CrypTone 2390-V14 must be used with new enhanced versions of Icom F8101 radios, whose serial
number starts with the two digits as follows:

31XXXXXX/32/33/34/41/42/43/44/45/51/52/53/54.
(For example, the F8101 marked with 31001019 is the new enhanced version and could be used with CrypTone 2390-V14, but the F8101 marked with 24001201 is the old version and could NOT be used with CrypTone 2390-V14).

CrypTone 2390-V14 automatically detects and processes the incoming signal with different bps rates (Autobaud).
CrypTone 2390-V14 automatically detects and processes incoming signal in encrypted or unmodified form (Automode).


Генеральские специи здесь. https://www.dropbox.com/s/nuy4xp28evk99w6/Specifications%20Stealth%202390%20CrypTone.pdf?dl=0

Честные жирный ДСПшник и другие жуки здесь-)




Программатор здесь


Свежий живой звук-) https://www.dropbox.com/s/02hd7hef4toe79h/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2018.40.37.mp4?dl=0

Язык служебных речевых сообщениий можно изменить по желанию пользователя. Есть Русский, Франзцузский, Казахский, Английский и Арабский.

Также возможна поставка с длинами АЕС ключей 56, 64, 128 и 256 бит.
Реклама
Google
motor
Участник
Offline3.3
с янв 2004
Москва
Сообщений: 744

Дата: 17 Авг 2019 17:44:21 #  

ua6lfj
Класс ! Сколько такое изделие стоит ?
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 17 Авг 2019 18:11:12 · Поправил: ua6lfj (18 Авг 2019 16:38:28) #  

Класс ! Сколько такое изделие стоит ?

Этот вопрос вне моей компетенции - ласково прошу в продажный отдел sales@stealth-tele.com

От себя могу только добавить, что не настолько дорого, чтобы шатаясь выбирать между закупкой Falcon III со всем фаршем (при практической идентичностью фичей) и сопутствущим санкционным гемором, но и не настолько дешево, чтобы не ощутить разницу между старой доброй аналоговой радио связью, и ею же, на глазах превращаемой в цифровую, адаптированную для работы в условиях плохого с/ш, а с последними версиями софта "Крик Последней Дичи" (с LDV 130 bps) с запредельными уже ш/c, к тому же надежно закрытую.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 17 Авг 2019 18:44:21 · Поправил: ua6lfj (17 Авг 2019 21:09:13) #  

Работа в выходной день

Свежий живой звук-) https://www.dropbox.com/s/02hd7hef4toe79h/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2018.40.37.mp4?dl=0

В начале этого видео можно заметить хромированный и большой, как умолкший на стапеле в сухом доке дредноут, радиоприемный аппарат из.. раньшего времени..

Вот он вживую.. В продажный отдел прошу не писать.. никакой криптографии..

Это для души.. Под него и этот немецкий 78 rpm диск c Abendglock грустим по Родине... темными зимними вечерами.. аравийской пустыни..
https://www.dropbox.com/s/uzlool5gg9mzh90/WhatsApp%20Video%202019-07-30%20at%2015.37.55.mp4?dl=0

А это как через него слышна Родина.. на 40 метрах
https://www.dropbox.com/s/b2rcci38dwuz66q/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2021.19.19.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s/a1j2aqrqkwx8te5/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2021.19.58.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s/46vmamjfstqwby4/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2021.20.10.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wmzy0uka0t6ikds/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2021.20.22.mp4?dl=0

А тут Авторадио на УКВ ФМ .. https://www.dropbox.com/s/remjj9vbpq0ppgm/WhatsApp%20Video%202019-08-17%20at%2021.39.51.mp4?dl=0

Про начало реставрации этого E.H. Scott Philharmonic 1940 Beam of Light AM-FM Combination подробнее здесь http://www.radiofokus.ru/Radiofok/restavraciya/op_master/opit_master.htm

Реставрация началась в 2005 году и с тех пор прекращалась только... на короткие периоды.. Теперь уже третий тайм пошел..


добавил конвертер с тогдашнего УКВ ФМ 41-50МГЦ на современный 87-108Мгц





Потребовалось новым конвертером как-то управлять, доработал шкальную систему современными технологиями... без нарушения оригинального вида..



Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 17 Авг 2019 21:49:04 #  

В общем, битву с Коданом (да и Барреттом) за ООНовские контракты Айком проиграл.. Из-за собственного видения на то, какой должна быть коммерческая связь на КВ. Это как раз тот случай, когда помешал многолетний опыт выуска радиолюбительской аппаратуры и сопутсвующее этому опыту чванство..
К сожалению типичная ситуация. Успешную фирму заполонили юристы с финансистами и перетянули одеяло не себя. Скорее всего инженеры Айкома занимаются не столько новыми проектами, сколько бесконечной чередой согласований и выклянчиванием остатка пирога на свои разработки.
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 17 Авг 2019 22:50:24 #  

радиоприемный аппарат из.. раньшего времени..
Впечатляет аппарат. И звук какой то не такой))) привычных шумов нет вообще. Авторадио как добралось в аравийскую пустыню?
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 18 Авг 2019 12:33:06 · Поправил: ua6lfj (18 Авг 2019 19:23:38) #  

Авторадио как добралось в аравийскую пустыню?

Местный филиал. Эта запись - наверное единственная приличная передача. А если в общем - слушать невозможно. Ума не приложу, кто у них заведует выбором репертуара, который на 80% состоит из современного отборно низкопробного пиндосского барахла и российской попсы, за который просто стыдно. К тому же и сигнал их не в порядке..
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 18 Авг 2019 13:12:07 · Поправил: ua6lfj (18 Авг 2019 19:18:24) #  

К сожалению типичная ситуация. Успешную фирму заполонили юристы с финансистами и перетянули одеяло не себя. Скорее всего инженеры Айкома занимаются не столько новыми проектами, сколько бесконечной чередой согласований и выклянчиванием остатка пирога на свои разработки.

У япов этого всего нет. Они и в этом как непуганные инопланетяне. Скорее проблема как раз в том, что на всех постах десятилетиями сидят одни и те же самураи, включая инженеров под управлением Такузо (пусть ему и не 90 как Инойе-сан, но тоже не молод), которые, вместе с отделом изучения новой продукции (с позиций 30 летнего-то опыта) и определяют, что разрабатывать и чему подражать..

Отсюда и решение Айкома начать разрабатывать в 2010 г "новый" коммерческий 8100, подглядывая зачем-то в... доживающий свой 20ти летний век на серии аналоговый Кодан НГТ... который уже в 2012м заменился Энвоем на СДР платформе... которая последующие 8 лет продолжила развитие в парадигме СДР, перерождаясь в Сентри-Н и другие версии.

Айком же обрек себя на 10ти летнюю доводку недоводимого радио времен Попова-Маркони Армстронга (изобретшего в 1919 супергет).. пусть и с узким разрезом очей.. на которых за десятилетия работы оказались слишком толстые линзы.. чтобы хоть что-то еще видеть..

Из под этого же непротертого пенснЭ возник чуть ранее пресловутый и никому теперь не нужный "акомовский" транкинговый суперстандарт IDAS (прикупленная через улицу в Токио напротив айкомом заказная калька кенвудёвского NEXEDGE), и это в то время, когда даже китайцы уже во-всю отжимали у моторолы мировую клиентуру на Моторбо/DMR, родив мирового монстра цифровой портативной р-связи HyterУ, очень скоро приведшую к закрытию всех собственных фабрик моторолы...

Кстати, в такую бывшую разорившуюся моторольную фабрику на Mawson Lakes Industrial Park в славном городе Аделаида и переехал с прежней Grave Street (могильной улицы того же города-) не в меру забуревший от беззубости (вернее сильной зазубренности (неизвестно об что подтачиваемых-)) мечей катана.. Кодан..
Shurup_
Участник
Offline2.8
с апр 2009
t.me/RadioUsers
Сообщений: 367

Дата: 18 Авг 2019 15:22:06 #  

ua6lfj
Криптон конечно впечатлил, очень достойная вещь.

В базовом варианте в Шардже использовался Айком 718 с ЛПА М2
Тестили на частотах порядка 14мег? на низких КВ бендах что для ближней связи, вроде замирания более глубокие могут быть, избыточности хватает?
Много ли шума, помех у вас в городе на кв?
Можно ссылку на ЛПА м2?
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 18 Авг 2019 16:16:33 · Поправил: ua6lfj (19 Авг 2019 12:44:17) #  

Тестили на частотах порядка 14мег? на низких КВ бендах что для ближней связи, вроде замирания более глубокие могут быть, избыточности хватает?
Много ли шума, помех у вас в городе на кв?


Да, что-то в районе 20ки плюс-минус, но точно ниже предельной верхней частоты 9400й антенны 16 мег. На нее тоже проводили связь, но в какой-то из дней проход ухудшился и окончательно перешли на лпа, которая еще хоть что-то принимала. На московском конце основная связь велась на выезде в поле через 9360.

Шумов в эфире хватает и у нас.

Ссылку на наш М2 прислать затруднительно, так как за 13 лет все растерялось, к тому же я не участвовал в ее выборе. Скорее всего поставили то, что оказалось тогда на складе. Помню только что она начинается с 7 и кончается 30мегами. 80я лпа просто бы не влезла на нашу мачту.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 19 Авг 2019 11:54:13 #  

Много ли шума, помех у вас в городе на кв?

Рядом с нами аэропорт, вот их радар.
https://www.dropbox.com/s/j64sw377p21m87z/WhatsApp%20Video%202019-08-18%20at%2020.30.41.mp4?dl=0
Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 19 Авг 2019 19:46:03 #  

Тогда последний предпоследний еще один вопрос: а существует ли готовое устройство согласования для АЗИ - NVIS у айкома для сопряжения с IC-78?
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 19 Авг 2019 21:37:13 · Поправил: ua6lfj (20 Авг 2019 13:44:24) #  

Тогда последний предпоследний еще один вопрос:

Вот и он! Контрольный выстрел!..

Однимъ махомъ.. всъхъ побiвахъ-)
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 22 Авг 2019 16:53:05 · Поправил: ua6lfj (22 Авг 2019 16:54:11) #  

..в такую бывшую разорившуюся моторольную фабрику на Mawson Lakes Industrial Park в славном городе Аделаида и переехал..

Вот в эту фабрику..










Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 24 Авг 2019 20:18:58 #  

включая инженеров под управлением Такузо (пусть ему и не 90 как Инойе-сан
В возрасте под 90 могут быть только бывшие инженеры, но бюрократы из таких еще огого. Брежневы они и в Японии Брежневы - сделают упадочным всё что угодно.

Честно сказать, с трудом разобрался во всем что вы пишите, при помощи Гугла Яндекса и чьейто...-))). Мы тут сидим в России как крысы в норе и видим только 2 вида фабрик - либо старые замшелые и заросшие лесом развалины советского прошлого, либо огороженные забором фабрики-концлагеря под управлением иностранцев. А если эти фабрики производят еще и электронику, забор будет двойной и вдвое выше). Поэтому Австралия, ОАЭ, Айком, Кодан и пр. немного взрывают мозг).

Короче, как я понял, Кодан купил вашу разработку и теперь производит ее в Аделаиде, на своей фабрике? А где забор? Охрана? Японцы делают военную электронику в Австралии... Да в России к супермаркету подъехать труднее, я уж не говорю про фото...
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 24 Авг 2019 20:38:47 #  

ua6lfj
Кстати. В качестве NVIS-антенны систему автомобиль-прицеп не пробовали?
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 25 Авг 2019 14:07:45 · Поправил: ua6lfj (25 Авг 2019 15:09:43) #  

Честно сказать, с трудом разобрался во всем что вы пишите, при помощи Гугла Яндекса и чьейто...-))).

Это, наверное, от того, что вы на форуме, судя по учетной записи, появились в 2015г, в то время как этот пост (как и связанные так или иначе другие посты с моим участием) начаты лет на 10 раньше.. теперь уже все 15..

Короче, как я понял, Кодан купил вашу разработку и теперь производит ее в Аделаиде, на своей фабрике? А где забор?
Да, так и есть. Об этом мой подробный ответ страницы на 4-5 ранее на вопрос куда делся наш сайт.. Кодан купил документацию с правами на производство, а также технологию всесте с оснасткой, а также наши контракты с субподрядчиками на территории Тайваня, подрядчики остались на своих местах. Что касается нашей технологической оснастки - вся она была отправлена в основном в Малайзию, где у Кодана есть свой генеральный субподрядчик, который и производит для них на нашей оснастке те детали антенн, которые невозможно произвести без этой оснастки нигде более. Персонал этого кодановского субподрядчика, согласно контракту, в ходе 2017 прошел обучение на нашей фабрике в ОАЭ обучение в виде серии трейнингов, в ходе которых участвовал в производстве деталей и сборке. На упомянутой фабрике в Аделаиде у Кодана расположено только чистое производство (окончательная сборка и отладка из готовых деталей - от того так и читсто везде, как на фото выше). Эти фото сняты в феврале 2018 во время плановой поездки для инспекции организованного коданом сборочного участка (Antenna Cell) и помощи в организации MTR (Manufacturing Trial Run - запуска пробной производственной партии). Забора у них нет.

Японцы делают военную электронику в Австралии...
Все смешалось в доме Облонских-). Не знаю как я писал, чтобы меня можно было так понять-). Фото с самураями (по тексту - ребята из Осаки-) что были раньше - сняты 5ю годами ранее в г Осака. Там японцы и делают свою электронику, правда не в том здании где все снято, а на двух своих фабриках а горах за городом. Там я постеснялся снимать-).

Если выразить мои посты в нескольких словах, то все они представляют некое подобие отчета об опыте 15-летнего сотрудничества, попеременно с Коданом, потом с Айкомом, потом вместе с обоими (были и другие "партнеры", но не настолько плотные-), небольшой компании, чьи опыт и разработки... не нашли ни признания, ни применения на родине..
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 25 Авг 2019 14:47:19 #  

Если выразить мои посты в нескольких словах, то все они представляют некое подобие отчтета об опыте 15-летнего сотрудничества, попеременно с Коданом, потом с Айкомом, потом вместе с обоими (были и другие "партнеры", но не настолько плотные-), небольшой компании, чьи опыт и разработки... не нашли ни признания, ни применения на родине..
Классика!
Вы очень правильно сделали, что за рекомендовав себя в ОАЭ в свое время, решили заниматься своей профессиональной деятельностью именно так. Давно слежу за вашими темами и их развитием.
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 25 Авг 2019 16:11:41 #  

Мдя. Русский в MELP 600 звучит точно не коммерчески. Как зас минимум 30 летней давности. Неподготовленному уху прям очень сложно.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 25 Авг 2019 16:41:30 #  

Мдя. Русский в MELP 600 звучит точно не коммерчески
Вы правы. 600 bps в основном используют вояки. Коммерческое КВ в основном использует 2400 bps, там оцифровка практически не напрягает слух, но на таких зашумленных трассах где проходит 600, пакеты уже выпадают. Если найду аудио примеры - выложу для сравнения.
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 25 Авг 2019 16:48:39 #  

Да я все понимаю. Мне 300 бит надо, вот я и грущу немного :-)
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 25 Авг 2019 17:05:22 · Поправил: ua6lfj (25 Авг 2019 18:01:36) #  

Вот в тоже время на той же трассе тот же текст на 2400 https://www.dropbox.com/s/089pgwv1svwptj5/MSKTX%20SHRX%20MELP2400.wav?dl=0

в тех местах где передача прошла можно услышать почти неискаженную речь.

Мне 300 бит надо, вот я и грущу немного :-)

Есть LDV 130 bps - тот же МЕЛП 600 по качеству речи, но разбитый на 4 последовательные посылки в еще более узком канале - еще более пробивной - даже лучше чем 300 герцовый телеграф.

Вот и вернулись к тому, с чего начинали-). К Морзе..

Всё придумано до нас-).
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9780

Дата: 25 Авг 2019 18:48:54 #  

Мдя. Русский в MELP 600 звучит точно не коммерчески. Как зас минимум 30 летней давности. Неподготовленному уху прям очень сложно.

Зато дальности связи в MELP-600 выше, чем в SSB.
В SSB еле слышны признаки сигнала, а переключившись в MELP-600 тут же имеешь голосовой канал приличного качества, не хуже паяльного DMR :)
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 25 Авг 2019 18:59:54 · Поправил: Altair (25 Авг 2019 19:01:53) #  

Ну не очень приличного. Такой же удовлетворительный как ссб, только другой :-)
Громко не значит хорошо.
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 25 Авг 2019 19:44:53 · Поправил: Timofejka (25 Авг 2019 20:35:07) #  

ua6lfj
Не знаю как я писал, чтобы меня можно было так понять
Я просто в качестве военной электроники имел в виду вашу антенну серии 93хх, которую Кодан позиционирует для "mobile military operations" здесь VEHICULAR ANTENNA 9300 AUTOMATIC TUNING WHIP, да и в конце вашего видео это тоже присутствует https://www.youtube.com/watch?v=c95wjBnat0c. Там на последнем фото кодановской фабрики из Аделаиды она тоже упомянута.

А о продаже проекта здесь узнал.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 25 Авг 2019 20:06:38 · Поправил: ua6lfj (25 Авг 2019 20:14:09) #  

Ну не очень приличного. Такой же удовлетворительный как ссб, только другой :-)
Громко не значит хорошо.


Ключевая фраза - "только другой". Здесь всё дело ушах.. Именно не для тренированных ушей многократного чемпиона по DXingУ, а обычного слушателя Авторадио дигитальный войс - субъективно лучше. И он вовсе не громкий. Громким он кажется потому, что МЕЛП проходит на фоне отсутствия шума. Отсюда следует, что полезная информция громко значительно лучше чем громкий шум с обрывками оной. Это как раз тот единственный случай, когда громко значит хорошо. Я, например, в авто вывожу громкость музыки на тот уровень, когда перестает быть слышным .. стук убитых сайлентблоков-), ну и всех других дорожных шумов. Так легче жить. S/N ratio рулит-).
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 25 Авг 2019 20:17:57 #  

Я как то участвовал на тесте разборчивости. Несмысловой текст это прям тяжело даже просто рот в ухо. А когда через канал с ограниченными - это вообще труба
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 25 Авг 2019 20:25:26 #  

Несмысловой текст это прям тяжело даже просто рот в ухо
Что это за тесты такие, Аж... мурашки пошли-).
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 25 Авг 2019 20:43:00 · Поправил: Timofejka (25 Авг 2019 20:45:30) #  

В Вики прочитал MELP только под инглиш адаптирован. Ясно что русский там пойдет гораздо хуже. Там же по сути разделяют речь на звуковые элементы, кодируют их символами и передают узкополосным пробивным "телеграфом", а на приемном конце восстанавливают обратно, вроде MIDI. При такой кодировке/раскодировке, на русском будут чаще теряться значимые по смыслу звуки, которые в английском малозначимы.

Вспомнил, когда то Солженицина читал. "В круге первом". Там они как раз после войны подобную систему разрабатывали в своей шаражке.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.075; miniBB ®