Собственно сабж обозначен. Возможно кто-то и встречался с этим на практике. Все выглядит как достаточно сильный призвук фона переменного тока при настройке на мощную АМ-станцию. Наблюдал на некоторых приемниках. Этим дефектом не страдал только Р-155П (выход с АМ-детектора прибора 2-1М). Даже в Р-250М2 наблюдалось, но особенно сильно - в дешевых малогабаритных транзисторных приемниках с питанием от сетевого адаптера. Причем фон был характерен не для всех мощных станций, где-то гудение вообще отсутствовало, а где-то выползало довольно сильно. Переключение с диодного АМ-детектора на синхронный улучшало ситуацию, но не до конца - фон остается частично.
Ни за что не поверю, что этот фон - от плохого передатчика. Потому что на эталонном приемнике (Р-155) на ту же самую антенну его не прослушивается.
Так собственно вопрос - где этот фон возникает.
1. Первое предположение - виноват источник питания, имеющий большие пульсации, которыми происходит дополнительная модуляция принимаемого АМ-сигнала. Но с другой стороны - при приеме АМ-станций с уровнем менее 9+20 дБ этот эффект исчезает, хотя в этом случае наоборот, система АРУ приемника поднимает усиление значительно, по сравнению с тем когда принимается сигнал 9+60 дБ, т.е. чувствительность к пульсациям сетевого напряжения должна возрастать при приеме слабых сигналов. Т.е. с источником питания вопросы, не все тут так однозначно.

2. Следующий эксперимент, который я провел - включение аттенюатора. Так вот, он нисколько не изменил картину !!! Мощные станции стали приниматься слабее, но уровень полезного сигнала упал, а уровень фона 50 Гц - ничуть не меньше стал. Ну а на тех станциях, которые итак без фона принимались - включение аттенюатора никак не отразилось.

3. Где возникает фон ? В УВЧ, в АМ-детекторе, в УПЧ ? При подаче на вход приемника сигнала с ГСС (брал и Г4-158 и Г4-102) - любой, даже самый большой уровень сигнала не сопровождался после детектирования фоном переменного тока. Глубину модуляции ставил от 30 до 90%, уровень сигнала варьировал от 2 мкВ до 10 мВ.

Вобщем загадок вокруг такого дела как прием АМ сигналов полно. Если кто наблюдал похожие эффекты и даже пытался избавлятся - буду признателен, если поделитесь инфой.

Читал про это в старом "Радио", годов еще до 80х, АФАИК, номера не помню. Там проблема была обнаружена в блоке питания, решалось это, АФАИК, шунтированием диодов выпрямителя конденсаторами порядка 100 нан. Больше, увы, ничего не помню.

шунтированием диодов выпрямителя конденсаторами порядка 100 нан

Интересно. Я помню так устранял "фанеру" в приемниках прямого усиления с питанием от сети. Это было эдак лет 12 назад. Надо все же вспомнить детство.

Еще там, кажется, рекомандовалось использовать трансформаторы с экраном в виде незамкнутого витка фольги между обмотками. Увы, я даже год "Радио" не помню. :(

Да, есть такое дело, и его источник - это только лишь промышленные и бытовые помехи. Самый дешёвый способ избавиться от фона - выехать с приёмником на природу или хотя бы выйти на улицу. В первом случае гаратируется почти идеальный приём, во втором - вполне реальный. Проверено - мин нет (С).

Ну насчет помех довольно спорно. Почему-то при отсутствии сигнала или во время приема слабых АМ-станций вроде любительских на 3 МГц этого фона не прослушивается, на Р155 вообще фона не возникает никакого. А фон проявляется именно на мощном сигнале. Условия приема одни и те же.
Да, кстати, в Р155 и диодные мосты не шунтированы кондюрами. Может весь смак какой-то в схемотехнике аппаратов ?

Нашел!
http://rf.atnn.ru/s5/mfon1-202.html
http://rf.atnn.ru/s5/mfon1-202.html
Вот эта статья! Правда, там 2002 год, но я точно помню ,что это же было и в старых "Радио", разумеется без моделирования на воркбенче. ;)

CO2040
Не думаю, что здесь виновата СМЕХотехника. Возьмите обычный детекторный приёмник и послушайте его в черте города - всё останется без изменений. Да, на мощных станциях фонит, это факт, большинство слабых же просто тонет в помехах. А на 3-х мегагерацах уровень помех ниже, чем скажем на 150-1700, вот у Вас слабые станции и идут чище:)) Возьмите любую "мыльницу", настройтесь на какой-нить "Маньячок" и оцените качество приёма скажем дома и на улице. Дома сигнал будет всяко слабее и со свистом, а на улице сигнал будет более мощным и свист пропадёт. Таким образом версия о том, что приёмник начинает фонить от сигнала повышенного уровня полностью отпадает. Здесь всё объясняется исключительно загаженностью эфира в городской черте, особенно внутри квартир многоэтажек. Возможно у Вас имеются несколько другие результаты наблюдений, но всё описанное в этом посте горькая действительность моих практических исследований.
Съ уваженiемъ:)))

Круто! В статьях этих как раз то что нужно. Спасибо !

Пожалуйста! ;)

CO2040:
Почему-то при отсутствии сигнала или во время приема слабых АМ-станций вроде любительских на 3 МГц этого фона не прослушивается, на Р155 вообще фона не возникает никакого. А фон проявляется именно на мощном сигнале. Условия приема одни и те же.

Низкочастотная наводка, проникая на вход первых каскадов радиоприемного устройства, модулирует несущую. Причем глубина модуляции не зависит от уровня полезного сигнала, а определяется лишь собственно уровнем наводки. Подробнее в опубликованной в журнале "Радиоаматор" №1 за 2008г. статье "Подавление синфазной помехи радиоприему" (см. стр.46).

В данном случае мне кажется, что все-таки мы имеем дело с мультипликативным фоном. В его возникновении могут участвовать не только диоды блока питания, от которого питается приемник. Ведь в сеть включена чертова куча нелинейных приборов, а сеть -- антенна гораздо более эффективная, чем кусок провода или ФА карманного приемника. В результате получается, что на вход приемника вместе с прямым АМ-сигналом попадает еще и промодулированный 50 Гц, который проникает не только по проводам БП, но и "по воздуху". Замечу, что от уровня сигнала, поступающего на вход приемника эффект никак не зависит: только от напряженности поля в окрестностях места приема!
Как бороться. Ну, конденсаторы, шунтирующие диоды -- это классика. Но тогда надо бы шунтировать все имеющиеся в округе диоды... А это нереально, пожалуй. Значит, надо отсечь всю остальную сеть, поставив в каждом проводе по ВЧ дросселю плюс синфазный дроссель (колечко, на которое намотан сетевой провод) плюс "заземление" обоих проводов по ВЧ. Хорошо экранированная конструкция приемника -- плюс к борьбе. Остается то, что было промодулировано и переизлучено в эфир. Тут помощник -- внешняя антенна. В результате, Р-155 или трансивер с качественным БП не фонят. А карманный приемник будет фонить даже при питании от батареек.

Ясь:
В данном случае мне кажется, что все-таки мы имеем дело с мультипликативным фоном. В его возникновении могут участвовать не только диоды блока питания, от которого питается приемник. Ведь в сеть включена чертова куча нелинейных приборов... Замечу, что от уровня сигнала, поступающего на вход приемника эффект никак не зависит: только от напряженности поля в окрестностях места приема!

Сперва я тоже так думал, но потом взял приемник с батарейным питанием - эффект тот же. Вывод: никакой это не "мультипликативный фон". Подтверждением тому стало практически полное пропадание фона при построении симметричной "дифференциальной" магнитной антенны. В статье приведены методики экспериментов с фотографиями осциллограмм. По приведенным в этой статье рекомендациям несколько форумчан сконструировали свой вариант ферритовой антенны, с их отзывами можно ознакомиться в теме "Ферритовая антенна" начиная со стр.24.

Фон может возникнуть из-за паразитной модуляции сигнала станции в каком-нибудь приборе, мощность сигнала и питание приёмника тут уже никак не влияют! сам такое наблюдал - в комнате работает АМ-передатчик с мощностью около 10Вт, рядом Деген с включенным в гнездо антенны пустым штекером и в некоторых положениях приёмника на звук накладывается фон 50Гц даже на расстоянии менее 10м до передатчика, переключение передатчика на эквивалент антенны на относительной мощности помехи не сказывается, отсюда вывод - помеха как таковая отсутсвует, просто несущая передатчика модулируется на постороннем нелинейном элементе и переизлучается.

Это мульипликативный фон скорее всего, а статья в РДО - эта:
Егоров И. Мультипликативный фон в радиоприемниках//Радио. - 1980. - №9. - С.40-41.

ЧЕГЕТ_35:
Это мульипликативный фон скорее всего...

Но во всех статьях с описанием т.н. "мультипликативного фона" речь идет о цепях питания от сети переменного тока 220 В 50 Гц, а эффект наблюдается в том числе и при батарейном питании. Почему бы вам не прочесть статью "Подавление синфазной помехи радиоприему"? Кроме того, форумчане подтвердили сделанные в статье выводы - треск и рокот пропали...

тоже наблюдал фон при приеме АМ-сигналов и при питании от батарей. В городской квартире. Т.е. фон попадает в приемник не по проводам питания или от БП.
Как и semizador склонен думать о модуляции в каскадах самого приемника при воздействии на его схему внешнего поля 50 Гц. Только вот какая напряженность сетевой частоты должна быть, не представляю.

Косвенным подтвержением этому объяснению служит шнурок в антенном гнезде анализатора спектра, где помимо обычных шумов и сигналов из эфира наглядно присутствует "ломовой" уровень на частоте 50 Гц.

Так я ж говорю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО для мультипликативного фона иметь гальваническую связь с сетью. Наличие нелинейных элементов, включенных в сеть, уже достаточно для модуляции поля станции в помещении фоном.

CO2040
Также эфект наблюдал при приеме 1-й программы Украинского радио (мощный ДВ передатчик). Думал фон с передатчика идет- ведь "фонил" даже приемник питаемый от батареек. Хотел жалобу в "концерн РРТ" писать...

Iris:
Косвенным подтвержением этому объяснению служит шнурок в антенном гнезде анализатора спектра, где помимо обычных шумов и сигналов из эфира наглядно присутствует "ломовой" уровень на частоте 50 Гц.

Во-во, и в статье приведена осциллограмма наводки на штеккер на конце коаксиального кабеля из комплекта осциллографа. То есть высокоомному входу не много-то и надо...

Главное доказательство того, что источником "фанеры" является именно паразитная модуляция низкочастотной наводкой - это метод, которым удается от этой "фанеры" практически полностью избавиться...

А у меня такой прикол был!
При облуживании транзистора обычным советским
паяльником 40 Вт рядом стоящая магнитола начинала
фонить при касании одного из выводов
этого самого транзистора! Причем она была настроена
на мощную местную FM станцию 107,5 МГц!

shadowing
А у меня такой прикол был!

этот транзистор был в схеме или в "в воздухе"? И если в схеме, то в какой - ВЧ или НЧ каскады, схема была включена (под напряжением)?

Помню был такой эффект фона у меня в бытовом приёмничке "Россия-303" ... фонило при настройке на мощные станции АМ ..... Раздражало, причём и от сети и от батарей.... ничего не помогало....

Потом как то соорудил антенну "морковка" на крыше для радиостанции и вообще... UW4HW антенна.... крыша была железная и являлась противовесом....

Какого же было удивление, когда от нефиг делать подключив приёмничек к этой антенне (гнездо внешней антенны и землю) ПОЛНОСТЬЮ пропал фон и даже самые мощные станции при настройке звучали идеально без намёка на фон .... я тогда отнёс это к железной крыше и качественной антенне .... (ксв нормальное в широком диапазоне было)

Listener:
Помню был такой эффект фона у меня в бытовом приёмничке "Россия-303" ... фонило при настройке на мощные станции АМ ..... Раздражало, причём и от сети и от батарей.... ничего не помогало....

Потом как то соорудил антенну "морковка" на крыше для радиостанции и вообще... UW4HW антенна.... крыша была железная и являлась противовесом....

Какого же было удивление, когда от нефиг делать подключив приёмничек к этой антенне (гнездо внешней антенны и землю) ПОЛНОСТЬЮ пропал фон и даже самые мощные станции при настройке звучали идеально без намёка на фон...

А трансформаторная развязка между антенной и приёмником была или нет?

А трансформаторная развязка между антенной и приёмником была или нет?

нет , не было... просто включал в антенное гнездо (там вроде ёмкость несколько пик дальше) и на минус в батарейном питании(земля)

Странно, какая старая тема всплыла.
Я вот ещё чем хотел поделиться : проблема была решена, но помимо мультипликативного фона (его устранил включением конденсаторов в мост) там было пониженное напряжение на входе линейного стабилизатора, как результат - на выходе нестабилизированное напряжение с высоким уровнем пульсаций. Причём это было в канале 5В, от которого питался только контроллер, а не сам приёмный тракт - и как ни странно такое вот влияние...