Очень нужны образцы сигналов Harris
пожалуйста
хоть ссылочку

biven@list.ru

biven

AVS или FEC DATA? Или что?

biven
что, декодер писать собралси?

буду рад всему
демодулятор есть
нужен декодер и образцы
еще бы было классно узнать кто работает этим оборудованием

А что понимается под харисом, его же вроде разного дохрена.

biven
да вояки работают. Только там шумоподобные сигналы, используется спецключ, для доступа к каналу.
Если его не знаете, то ничего не дешифруете.

Shephard

Сами видели/слушали/щупали?

Likx
дааа, в армии служил, на горбу носил, работал с неё и в ЧМ и ШПС. Контроллировал её ШПС-передачу на ЧМ приёмник, просто шум в эфире слышно и с-метр зашкаливает. Щупать тоже, разумеется, нащупался её :)

Shephard

Емае! Какие люди среди нас! Не могли бы Вы немного подробнее об этих игрушках? КВ/УКВ?, какие дальности удавалось достичь?, шумоподобные ппрч или прямое расширение? Спецключ это ключ шифра или просто доступа к железяке? ну и еще чего, чем не жалко поделиться.

Likx
Вот она, эта "игрушка": http://www.rfcomm.harris.com/products/tactical-radio-communications/FalconII-Global-Family.pdf
Модель RF-5800V.
Здесь мой рейтинг по этой станции:
http://www.radioscanner.ru/rating/item/168/

Shephard

Ок. На самом деле интересная штука.
Как я понял из описания, под ШПС там понимается ППРЧ. И сразу вспомнилась одна из дисскусий на эту тему, проводимых на данном форуме, где (уже не помню кто) очень критиковал ППРЧ и приводил пример Ирака, когда амереканцы так и не сумели воспользоваться этим режимом. Соответственно вопрос - а Вы реально пользовались данным режимом? Или ===Контроллировал её ШПС-передачу на ЧМ приёмник=== Вы только на омнове этих данных сделали вывод (по моему мнению этот способ не показателен - закрытая цифра может так звучать на обычном ЧМприемнике). Если Вы реально/осознанно использовали режим ШПС/ППРЧ, то каково Ваше мнение о нем (скорость установления соединения, качество связи, надежность, число одновременно работающих абонентов и т.д.).

Ну и очень интересно, в связи с чем были связаны такие условия - ночь, зима, лес и ко всему этому теплая палатка (везунчики). И ноутбук - ну 3 часа выдержит, или там генератор электричество выдавал.

Likx
Учения были, лагерь связи. Хороший лейтенант. Полный расслабон. Спали до 9 - 10 утра. Количество человек = отделение связи = 10 человек. Больше никого. Генератор был, да. 1,5 кВт на одну палатку было достаточно. Дело было зимой, мороз не очень был, всего -15. Босиком по снежку ходили, приятно. Ностальгия.... эх.... Помню использовал LOW BAND антенну на кунге для своей двойки, провел на 145 МГц несколько связей с местными радистами. И пошёл спать. Удовлетворённый.

По весне были грандиозные учения гос. масштаба "весенний шторм" Там связисты(мы) тоже все две недели пропинали х*и, лёжа в палатках, и вылезая оттуда только тогда, когда завтрак, обед, ужин, и посс**ть-поср*ть. Спали днями напролёт. Утром в 6 проснешься, пойдешь позавтракаешь, умоешь харю, и опять в спальник брыкаешься. До обеда. В обед пожрёшь, и опять в палатку - по мобильнику девкам и всем друзьям названивать, просто потрепаться. Хорошо генератор тоже был, причем в этот раз 2 кВт, и опять только на палатку связистов. Шишки там вроде себе свет протянули, а что-то у них там не работало, короче остались они без света. Гы :) Так вот. Генератор был, свет у нас в палатке связистов был, розетки были, но чувствовалась их нехватка, ввиду того, что все мобильники заряжались налету, от того, что по ним нещадно говорили.

Но однажды, пришёл злой старшина, падла. И напряг всех связистов до линии фронта из тыла протянуть телефонную связь. А на послезавтра запланирован был переезд на новое место жительства в лесу :)
Тянуть надо было 8 километров. Ох мы и задолбались. С 12 утра до 8 вечера е****лись. Протянули. Без обеда остались. Еле успели на ужин.

Настал следущий день. Этот мудак-старшина-с**ка снова прибежал. На этот раз начал вонять, типа сворачивайте телефонную линию. Ну что, опять с 12 дня... управились к 4 вечера (обедать хотели успеть).
Больше нас не напрягали в этом лагере.
Переехали на новое место. Начальство сдриснуло из лагеря куда-то там по делам, к своим начальникам. В лагере остались только мы связисты, наш сержант-связист, помощник завхоза и подстрелянный пулемётчик (на самом деле не был он подстрелян, просто вроде ногу подвернул, ну и отшланговывался с нами в нашей палатке). Ну вот... Начальства в лагере нет.А мы есть. И есть этот пулемётчик. Пошёл он в палатку начальства, вырыл ямку под печкой-буржуйкой, отодвинув её чуть чуть в сторону. Печка эта стоит в середине палатки, и вся палатка держиться на трубе и печке+колья в землю. Ну шатёр этакий, шведский.
Ну вот. Вырыл он ямку по печкой. И наделал туда по самые края ямки. Наделал не маленькому, а по большому. И ЗАКОПАЛ всё это. Поставил на место печку. Не знаю как там начальство жило в этой палатке, но, думаю, когда они раскочегарили печку, от жара там смрад нехилый был. Вот так прикололись. Догадаться, в чём дело, было просто невозможно, ибо до такого еще не каждый додумается, чтобы насрать прям под печку. Ну, нареканий в наш адрес со стороны начальства вроде не было, хотя возмущения по поводу чего-то мы из ихней палатки слышали несколько раз.

Вот такая армейская жизнь.

Потом еще один переезд был. На этот раз нам повезло: наш лагерь располагался рядом с тыловым батальоном (батальон снабжения). Переезд был последним, да и до конца лагеря оставалось три дня. Мы начали наглеть и борзеть как только можно. Скорешили с одним товарищем из снабжения. В результате он нас стал снабжать глёгом(типа как глинтвейн, горячее вино). Было очень весело :) В палатке связистов появились разные сладости. Потом кто-то где-то наскрёб нам в палатку магнитофон, и понеслась....

В это время на линии фронта пулемётчики и стрелки рыли окопы, ползали по болотам, да и вообще жутко напрягались и потели. Кто-то рассказывал, как какой-то ихний товарищ умудрился оставить вариться сгущёнку на печке, и то ли забыл про неё, то ли просто заснул. Короче, вода испарилась, а банку раздуло, и в конце-концов она е***нула. Да так, что у них вся (да и они сами все) палатка была в сгущёнке. Ну чего, виновник получил в последствии несколько нарядов вне очереди. Вот так.

Мораль такова: хочешь шланговать - иди в связисты =))))))))))))

Likx
да, забыл сказать, режимом ППРЧ пользовались, и неоднократно. Там еще скачки по частоте можно было включить/отключить (300 скачков в секунду или минуту, точно не помню).
Использование ППРЧ не вызывало никаких проблем со связью. Кстати связь в этом режиме, когда сигнал неустойчивый очень похожа на связь по мобильнику. Голос становится как у робота, а некоторые куски речи вообще выпадают. Короче говоря ничего такого особенного. Кстати шумит прилично при ППРЧ сигнал. То есть кроме голоса/полезного сигнала в наушник пролезает посторонний шум, похожий на шум квантования и цифро-аналогового преобразования. Сильно не мешает, но заметно. В просто ЧМ такого не было.

У меня в свое время генератора не было и сотовые тогда экзотикой были, но "турпоходы" все равно классные были, приятно вспомнить.

Ну а по поводу современных хитрых сигналов, а точнее одному из них представителю( ППРЧ ) напрашивается все таки решение поставить пару отрицательных баллов.

1. Shephard хоть особо и не ругает режим ППРЧ, но - судя по тому как и где проходили учения и на том уровне иеархии, на котором находилось отделение связи - большого количества средств связи задействовано не было и в эфир выходили не так уж часто, кроме того, если выходили, то далеко не всегда в режиме ППРЧ. И то в таких упрощенных условиях уже говорится об ухудшении качества связи, вплоть до выпадания целых кусков, а что тогда могло быть если ппрчевых абонентов было бы хотя бы пару десятков и работал естественный и рукотворный рэб?, а гул моторов, канонады и т.д. - бедные операторы хрен бы чего принимали по нормальному.

2. Как уже упоминалось выше (по чьейто информации на данном форуме), у амереканцев этот режим по нормальному так же на работал.

3. Довелось пить пивка с бывшим дзержинцем, который так же щупал, но QMAC, так он рассказывал, что когда они на тренировках переходили на режим ППРЧ, это была настоящая пытка для них, т.е. в принципе работало, но через большую зад...у, синхронизм не всегда устанавливался и качество речи ухудшалось.


Вывод: ППРЧ не для простых смертных, а требует очень высококачественную технику (даже HARRIS по хорошему не справляется), очень подготовленных проффесиональных операторов и достаточно большого времени на запуск системы, а соответственно в эфире ее встретить это типа как поймать синию птицу.

Вот мне непонятно одну вещь. Я знаю, что радиосвязь может устанавливаться двумя радиостанциями (радионаправление) или несколькими одновременно (радиосеть). Так вот, как они режим 'сеть' технически обеспечивают, ежели частота скачет? Откуда единый сигнал синхронизации?

dizelist
по ключу, ключ на всех аппаратах одинаковый вроде устанавливался. По заданному алгоритму вычислялась послекдовательность скачков на основе ключа.
А вот как там происходила синхра - одному богу известно.

А вот как там происходила синхра - одному богу известно.

И не одному ему: Статья

Спасибо, очень содержательная статья. То есть в режиме ППРЧ целесообразно использовать не более 200 частот (в статье, видимо, ошибка - там написано 2000 ), и удовлетворительная связь будет не далее чем на 30 км.

2000 не опечатка. Современные военные системы используют скорость обычно до 500-700 скачков/сек (УКВ).

Странно, а я, исходя из текста, понял, что 200, видимо ошибся.

Поэтому в [39] отмечено, что увеличение скорости СИЧ свыше 2000 скачков/с не дает никаких преимуществ. В связи с этим теряется практический смысл ранее применяемых терминов — «быстрый» и «медленный» режим СИЧ. В большинстве перспективных радиостанций скорость СИЧ составляет 80...200 скачков/с.

То есть в режиме ППРЧ целесообразно использовать не более 200 частот (в статье, видимо, ошибка - там написано 2000 )
Так речь идет о количестве скачков, а не о количестве частот. Ведь не требуется, чтобы частота занималась только один раз.

Ну да, извиняюсь, слегка неверно сформулировал.

у Harris (Falcon III) не встретил в описании, что там применяется ШПС, или может что-то не так понял ?
к тому же ШПС это не только ППРЧ, на мой взгляд наиболее интересней и современней выглядит технология CDMA.

у Harris (Falcon III) не встретил в описании, что там применяется ШПС, или может что-то не так понял ?
Там его и нет. Под ШПС Shephard, очевидно, имел в виду штатный дельта-кодек CVSD (16 кбит/сек).

я ошибался, если взять даташит непосредственно на какую-либо станцию, то cvsd там присутствует,
http://www.rfcomm.harris.com/products/tactical-radio-communications/RF-7800M-MP.pdf

если взять даташит непосредственно на какую-либо станцию, то cvsd там присутствует,

Он у них везде присутствует. Типа неотъемлемая часть УКВ станции:)

Там теперь как минимум два стандартных режима предусмотренно: cvsd под кодовым названием wbfsk, и сам ППРЧ в виде мод quicklook 1a и 2. Штука прикольная, но в начале передачи в режиме ql1a всегда передается синхросигнал который ни с чем не спутаешь. А так от наладонника по схемотехнике станции не сильно отличаются.