утром прошла информация что он преодолевая фронт на 12400 забрался - выше потолка

Вот на CNN прочитал, типа им интервью давал украинский министр ЧС.
Он сказал, что пилоты доложили диспетчеру информацию о пожаре на борту и пожаловались, что попали в шторм. Сказал он также, что самолет снижаясь уже весь был в огне...

Кхм... Похоже врал. Очевидцы говорили что он не горел перед ударом.

Что мешало изменить маршрут и облететь стороной
действительно. показывали вчера отца командира экипажа, он сам всю жизнь пролетал, говорил что раньше горючки на 600-700км для облета грозового фронта нежалели, а теперь, "экономия".

Globus
По телику в интервью какойто дядька сказал, что экипаж запрашивал разрешение обойти грозу в сторону на 20 км (20км разрешенные+20 км по запросу=40км обход) ему диспетчер не разрешил.
Похоже не все тут чисто, раз радиообмен засекретили.

Обмена могло и не быть. Если предположить захват управления самолетом террористами. Отсюда и сигналы SOS. А потом террористы просто не справились с управлением в СМУ...

Да. Версий много... Но наверное правду нам никогда не расскажут ...
AVIA.RU в полном перегрузе ....Что касаемо Донецка- ни один пост не открывается .......... Подчищают наверное модераторы ...

2наблюдатель
http://www.donbass.dn.ua/2006/08/21253/21253-10.php?fotka=21253-10
Пжалуста!!!

Обмена могло и не быть. Если предположить захват управления самолетом террористами.
krenkel

Если бы для этой версии были хоть какие-то факты, то их бы не стали скрывать и ее сразу бы стали муссировать.

UB5
Неужели?! :-) Однако едва ли не в первом официальном сообщении о катастрофе, версию о террористах отвергли самой первой. Думаете случайно? А о пожаре на борту почему замяли??? Вполне допускаю, что катастрофа произошла по причинам, подаваемым нам СМИ, но что происходило на борту до сваливания и штопора?!

по линку от krenkel :
а в этот раз шел совсем низко над землей и как-то странно вилял. Потом вдруг закружился, резко опустил нос, и сразу же раздался взрыв,
судя по этому фрагменту, в плоский штопор сорвался в последний момент, перед самым падением. Вчера когда показывали схему по которой он снижался с вертик.скоростью в 270км/час подумал может была разгерметизация? вот и пришлось снижаться с такой скоростью с 12400. А в последний момент что-то произошло или с машиной или с пилотом?

Мир праху.

Версия 'невыполнение требований треррористов повлекшее катастрофу'
и попытка недопустить огласки реально происшедшего, приходит одной из первых.

Представляется возможным засекретить, взять подписку, уничтожить материалы и т.п.
на подконтрольной стороне.

Но возможно ли гарантировать 'неутечку' информации со стороны организаторов тер.акта?
Пожалуй нет. Если только все они не находились в том же самолёте.
В противном случае, где-нибудь да 'всплывёт' 'заявление, взявших на себя ответственность'
- Время покажет.

Одним из эффективных противодействий террору, пожалуй,
можно считать именно информационную блокаду.
Тер.Акт теряет смысл если о нём никто не знает.

UB5
Если бы для этой версии были хоть какие-то факты, то их бы не стали скрывать и ее сразу бы стали муссировать.

Это откуда такой оптимизм?
Муссировать могут что угодно, если только явно не предписано не муссировать то-то и то-то.

krenkel
но что происходило на борту до сваливания и штопора?!
Если бы у меня была сверхестественная возможность получить точный ответ свыше на один единственный вопрос, я бы спросил, а что происходило в аэропорту перед вылетом?

про "экономию"
http://www.newizv.ru/news/2006-08-24/52643/

"Но в решении капитана явно не последнюю роль сыграл экономический фактор. Не исключено, что он не стал разворачивать борт, опасаясь штрафных санкций за перерасход стремительно дорожающего авиационного топлива. «Все пилоты стараются экономить авиатопливо, – сообщил «НИ» эксперт по авиабезопасности на условиях анонимности. – Вот и данный самолет вылетел из Санкт-Петербурга с топливом, рассчитанным на два перелета, чтобы нигде не заправляться. Ведь в Анапе стоимость топлива выше, чем в Питере. Если у самолета произошел перерасход топлива, то весь экипаж, включая стюардесс, ждет штраф. Если бы командир разбившегося Ту-154М вернулся назад в Анапу, то авиакомпания потеряла бы большие деньги. Во-первых, пришлось бы нести расходы на топливо, а во-вторых, многие из пассажиров потребовали обратно деньги за билеты. Однако авиакомпании не называют штрафы штрафами. Летчикам вменяется упущение хозяевами авиакомпаний выгоды. Экипажу просто доказывается, что он мог бы не допустить таких больших расходов. Бухгалтеры авиакомпании сказали бы: «Вы могли подняться на большую высоту или облететь грозу». И все – всему экипажу уменьшается зарплата, а командиру воздушного судна грозит увольнение. Впрочем, зарплаты у пилотов небольшие. Летчик получает около 30 тыс. рублей, а если он не летает месяц, то 5–6 тыс. рублей."

Salesperson
я бы спросил, а что происходило в аэропорту перед вылетом?

В смысле? Досмотр?


Globus
Бухгалтеры авиакомпании сказали бы: «Вы могли подняться на большую высоту или облететь грозу». И все – всему экипажу уменьшается зарплата, а командиру воздушного судна грозит увольнение.


Оппачки! В какой ето компании бухгалтера пелотам как им летать советуют. ИМХО журналажа голимая!

С авиафорума:

Agile:

1. Достаточно ли было топлива на борту самолета, чтобы сделать глубокий обходной маневр и сесть в своем аэропорту, пусть и с опозданием (40-50мин)?
2. Почему молчал экипаж? В военной авиации строго установлено, обо всем на борту немедленно докладывать. Как в ГА?
3. Если был мощный грозовой фронт на пути в СПб, как и кто вел за ним наблюдение и оценку опасности для ЛА - метеослужба, спутники, пролетающие экипажи, доразведчик погоды?
4. Учитывается ли возможность экстренной посадки пассажирских самолетов на военные аэродромы? Правда, позакрывали их много (см. ветку "Заброшенные аэродромы").
5. Если на типовом маршруте Анапа-СПб сильная гроза, нельзя ли пустить самолет по другому корридору, например, через Москву, как это делается с ж.д. составами?
>>>>>

1. Да, скорее всего.
2. В действительно серьёзной ситуации счёт времени идёт на секунды, и вести радиобмен некогда, экипаж борется за спасение пассажиров и самолёта.
Я уж не говорю о последствиях разгерметизации, возможной потере сознания экипажем, травмах из-за непристёгнутости ремней, и тп.
3. Верхняя граница грозовых облаков на маршрутах меняется поминутно, особенно в зоне активного фронта (как было на сей раз). Общую картину даёт метеолокатор, эти данные (приближённые!) сообщаются экипажу на метео перед вылетом, а также вручается карта прогноза погоды по маршруту (где указана верхняя граница облаков). Но фактическое уточнение реальной верхней границы производится только по докладам экипажей.
Следовавший впереди борт мог проскочить, скажем на 12000 м, и доложить об этом, а потом облако выросло ещё выше, и трындец. Об этом подробно у В. Ершова написано:
http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action=vthread&forum=14&topic=364&page=1#14

4. Нет. Как правило, это не практикуется - слишком много времени нужно на созвоны-согласования, включение радиосредств на военных аэродромах и т.п. (как правило, большинство военных аэродромов реально работают - проводят полёты - пару раз в неделю по нескольку часов).
5. Да, так иногда делается, при сильной фронтальной грозе. Но не через Москву конечно же, а по ближайшей воздушной трассе, расположенной в 200-400 км в стороне от фронта (в данном случае восточнее).

Dusty
Версия 'невыполнение требований треррористов повлекшее катастрофу'
и попытка недопустить огласки реально происшедшего, приходит одной из первых.


Я ставлю на эту версию не больше 5%,
90% - на грозу (вернее, связанную с грозовыми облаками сильную турбулентность),
ну и 5% на какие-либо экзотические отказы матчасти.

Как синоптик, ещё раз подчёркиваю: в тот день холодный фронт над Донбассом был действительно очень активен (что бывает довольно редко), и действительно вполне мог привести к катастрофе.

В какой ето компании бухгалтера пелотам как им летать советуют. ИМХО журналажа голимая!
krenkel

Не такая уж и журналажа. После развала СССР экономия топлива очень жёсткая и в гражданской, и в военной авиации. При уходе на запасной аэродром или возврате в пункт вылета экипаж потом ждёт очень много неприятных разбирательств со стороны руководства (авиакомпании ли, войсковой части ли). Поэтому решения об уходе или возврате принимаются только в самых крайних случаях, гораздо реже чем в советское время.

Как ни прискорбно, вот в таких условиях летает авиация РФ и СНГ.

Муссировать могут что угодно, если только явно не предписано не муссировать то-то и то-то.
Сегодня печальная дата - 2 года назад чеченские смертницы взорвали 2 самолёта. А авария Ту-154 произошла на следующий день после празднования Государственного Флага России. Совпадения ?

2 Corvus
Я ставлю на эту версию не больше 5%,
90% - на грозу (вернее, связанную с грозовыми облаками сильную турбулентность),
ну и 5% на какие-либо экзотические отказы матчасти.

Ну, Вам как синоптику виднее...



*При уходе на запасной аэродром или возврате в пункт вылета экипаж потом ждёт очень много неприятных разбирательств со стороны руководства (авиакомпании ли, войсковой части ли).



Если Вы сможете документально это подтвердить- это будет сенсация. На форуме Авиа.ру прочитал, что пилоты получают премии за экономию топлива, но ничего не сообщают о наказаниях за пережог.
За что купил- за то продал.

утром прошла информация что он преодолевая фронт на 12400 забрался - выше потолка
на момент ЧП верхняя граница грозового фронта составляла 12650м, макс.возм. эшелон борта 12100 - выше приводит к механическому крушению
такие аномалии на територии Украины довольно редкое явление - один раз на 12-15 лет.
Как и удивительно высокие MUF в эту пору года - в даный момент более 100мгц.

По НТВ сообщили, что найдены останки 171 человека. В Анапе категорически отрицают возможность проникновения на борт безбилетного пассажира. "Пулково" пока молчит.

По НТВ сообщили, что найдены останки 171 человека.
по некоторых украинских то самое говорят - 171

макс.возм. эшелон борта 12100 - выше приводит к механическому крушению
+к этому пониженное атмосферное давление дополнительно снижает допустимый потолок. Не могло все это привести к разгерметизации? Тогда нужно было снижаться с максимально возможной скоростью, что собственно и было - за 2-3мин с 12400 ... ???

Найдите на авиа.ру тему про Учкудук - там ту5 вышел на 12 с лишним тысяч на скорости ниже минимума и свалился в плоский штопор. Там цитировали летчика, который повторял эту ситуацию. Сначала возникает сильнейшая "предупредительная" тряска, потом тряска прекращается, возникает перекладывание из крена в крен и вождение носом, потом - заваливание на крыло и плоский штопор.
из рассказов очевидцев - появивишись из облаков, самолет еще летел, но "вилял" (перекладывание из крена в крен и вождение носом), потом "закружился, упал и взорвался" (штопор).
то есть, допустим, самолет резко снизился с эшелона, выровнялся, потерял скорость и, не сумев набрать, восстановился.
почему не сумел набрать? либо пилоты не видели скорости - отказ приборов (не знали её), стресс (что-то произошло на эшелоне, пикирование), либо не сумели - думаю, на двух двигателях ту5 летел бы еще, а на одном наверное вряд ли (очевидцы говорят что самолет гудел, т.е. как минимум 1 двигатель работал).
Может помпаж из-за запредельной высоты или большого угла атаки - второй двигатель затеняется фюзеляжем, это уж не поймешь.
Дилетанство конечно, но пытаюсь думать и анализировать.

Очень давно читал, что "Боинг" попал в зону турбулентности и с 9000 метров падал до 2000. Пилотам всё же удалось восстановить контроль над самолётом и совершить вынужденную посадку. Но, к сожалению, за время падения несколько десятков пассажиров скончались от больших перегрузок и сердечных приступов, в основном - люди почтенного возраста.
После развала СССР экономия топлива очень жёсткая
Максимальная дальность Ту-154 = 5000 км. Укладывается это в трассу Питер-Анапа-Питер, с учётом двух предполётных прогревов двигателей ?
И ещё один вопрос:
Если не секрет, расскажите, про сигнал SOS с борта Ту-154. Насколько я понимаю, это не речевой канал связи на 121,500 ? Какой-то специалист сказал, что при его подаче экипажем, сигнал идёт постоянно, не прерываясь. А в сообщениях говорится, что сигнал передавали трижды с высоты 11000 и ещё 1 раз с высоты 3000.

летаю 10 лет (пассажиром). в год до 50 полетов. в грозы на уровне эшелона не попадал.
2 способа считаю оптимальным - пристегиваться обязательно внатяг ( был выезд за полосу ) и пить в течение всего полета. брать с собой в пластиковой таре из под icetea. хотя после лондонских событий стало сложнее с проносом

Corvus
Ну почему вы так уверены, что экипаж молчал?
Вы гдето прочитали, что диспетчера вызывали борт, но он упорно не отвечал?
Или вы считаете, что запросив аварийную посадку в Донецке, экипаж не сказал причину, а диспетчер просто разрешил ее и не поинтересовался зачем?
Или после первого сигнала СОС все просто молча его проигнорировали?
От первого сигнала бедствия до столкновения с землей прошло более 10 минут, и вы думаете что все это время никто даже не заинтересовался происходящим???
Откуда така слепая вера? Или вы считаете что 10 минут, это слишком мало времени, чтобы сказать земле о проблемах на борту?

нашлись спутниковые снимки

10:41UTC

http://www.chmi.cz/meteo/sat/avhrr/data/200608221041_NOAA18/200608221041_NOAA18_EU_RGB124.jpg

14:42UTC

http://www.chmi.cz/meteo/sat/avhrr/data/200608221442_NOAA15/200608221442_NOAA15_EU_RGB124.jpg

в таком же порядке - в ИК-диапазоне
http://www.chmi.cz/meteo/sat/avhrr/data/200608221041_NOAA18/200608221041_NOAA18_EU_b4BT.jpg
http://www.chmi.cz/meteo/sat/avhrr/data/200608221442_NOAA15/200608221442_NOAA15_EU_b4BT.jpg

Если Вы сможете документально это подтвердить- это будет сенсация
krenkel


Дело в другом, в том, что как-раз таки сам экипаж после возврата вряд ли смог бы документально подтвердить, что верхняя кромка облаков была выше 12 км.

"Другие прошли? Прошли! А вы вернулись - значит вы ****** , *****, **** " и тп.
- вот что им скажет руководство.

Когда нелётная погода в аэропорту назначения - доказать гораздо проще, ибо эта погода непрерывно регистрируется метеослужбой каждого аэропорта. А погода по трассе почти никак не фиксируется, не считая отрывочных донесений пролетающих бортов (так называемая "бортовая погода", поступающая скупо и нерегулярно).