Подскажите пожалуйста, а вообще реально ли померять КСВ построеного АФУ подручными средствами, хотябы на уровне "можно работать или нельзя" ?

p0gank
Если воздушный фидер не менее полдлины волны, то можно придумать индикатор.
Если коаксиальный кабель, то можно смастерить направленный ответвитель, в литературе по антеннам часто встречаются конструктивное исполнение НО.
Всё дело в том чем вы мерить будете.

А чем КСВметр плох?
Вполне себе подручное средство...

797
А чем КСВметр плох
А НО применяется во многих видах КСВ-метров.
На трансформаторах тока построенные которые, я не смогу объяснить как настраиваются, участники форума не все волокут. С НО проще. Могут быть варианты, я думаю все с удовольствием рассмотрят.

797
КСВметр не плох, я просто не нашел КСВметр на диапазон 70 см в своих окрестностях.

p0gank
КСВметр не плох
Объясните пожайлусто что вы имеете ввиду, видов КСВ-метров много. Неплох какой именно?
Или по какому вопросу вы тему задаёте? Не плох КСВ-метр, а что тогда надо? На другой диапазон пересчитать не можете, или изготовить, и вообще о каком типе вы интересуетесь?

p0gank

Я думал вас прибор чем не устраивает.
Делайте ответвитель, конструкций в сети полно.
И используйте подходящий ВЧ вольтметр, меряете прямую и отраженную и персчитываете.
Вольтметр то наверняка есть какой нибудь.

Вольтметр то наверняка есть какой нибудь
Какой-нибудь, какой?
меряете прямую и отраженную и персчитываете.
А то никто не знает.

Какой-нибудь, какой?
Откудая я знаю какой у него есть?
У меня никакого нет, уменя КСВметр есть, им и меряю, очень подручное средство ;)
Ну не слампочкой же ильича вокруг ходить...

797
Ну не слампочкой же ильича вокруг ходить...
Вот о об этом и просят. По подробнее не можете.
уменя КСВметр есть
Как устроен не знаете?
очень подручное средство
А неподручное тогда что?

Юрик
Не рискну, без букваря сам запутаюсь.
Эт надо знать какая антенна, распределение токов, что бы фидер не излучал, что то за эквивалент яркости свечения принять...
Как устроен не знаете?
Коаксиальная линия с направленным ответвителем.
Не лабораторный, +/- неизвестность :)
Но для приблизительной оценки достаточно.
А неподручное тогда что?
Даже и не знаю...

797
Эт надо знать какая антенна, распределение токов, что бы фидер не излучал, что то за эквивалент яркости свечения принять... Не рискну, без букваря сам запутаюсь
А вы рискните.... Хотя бы намекните.

Юрик
Так в зависимости от того 1, 1/2 или 1/4 волны излучатель, в точке запитки будет либо максимум, либо минимум тока или напряжения (кто к чему привык).
Соответственно и лампочка будет сетиться ярче или не светиться.
Но абсолютного значения это все равно не даст, относительная оценка степени согласования - да.
Попала активная составляющая резонанса куда надо или нет.

Поправил на более русскоязычноенаписание.

797
Вы что действительно лампочками пользовались?
Так в зависимости от того 1, 1/2 или 1/4 волны излучатель, в точке запитки будет либо максимум, либо минимум
Вовсе нет. Напряжение в точке питания антенны будет зависеть от её входного сопротивления, которое в большенстве случаев комплексное, т.е. напряжение будет даже очень большим или очень малым, но не обязательно максимальнымминимальным.И это не зависит напрямую от размеров антенного полотна, а так же длины питающего фидера. И относительного чего вы смотрите?
относительная оценка степени согласования - да
И как это можно понять?

Юрик
Вы что действительно лампочками пользовались?
В далеком детстве.
напряжение будет даже очень большим или очень малым, но не обязательно максимальнымминимальным.
Согласен.
И это не зависит напрямую от его размеров
Не зависит, только зачем мне КСВ=1, если резонанс не там где надо, он то зависит от размеров.
И как это можно понять?
А никак, больше/меньше, эталона то нет - лампочка не поверенная.

797
Про лампочку короче бред полный.
только зачем мне КСВ=1, если резонанс не там где надо, он то зависит от размеров
Антенны бывают и нерезонансные. А вообще слово резонанс многие любят не подразумевая даже, что это. Какой прок в антенне если вы на неё работать никак не сможете, если сопротивление (хоть и резонанс) далеко от нужного? Если мы пользуемся только рассчетами, зачем нам КСВ-метр?

Юрик
Про лампочку короче бред полный.
Так же как и постановка задачи.
Неизвестно что, как, и чем.
Ничего лампочкой не померять, кроме как увидеть распределение токов и то не известно зачем ;)
Какой прок в антенне если вы на неё работать никак не сможете, если сопротивление (хоть и резонанс) далеко от нужного?
В такой же степени справедлив и обратный отсчет. Зачем антенна с нужным сопротивлением вдали от резонанса с эффективностью излучения стремящейся к нулю.
Если мы пользуемся только рассчетами, зачем нам КСВ-метр?
А действительно зачем?
Если заказчик примет систему без инструментальных замеров, то ну его нафиг этот касавометр.

На портативке можно использовать такой способ.

1.Встроенном вольтметром замеряешь падение напряжения на мин. мощности на нужной частоте с родной антенной (резинкой и пр. заведомо имеющей хорошее КСВ)
2.Подключаешь другую (если нужно через переходник) смотришь падение напряжения с новой антенной.
3. Если напряжение упало меньше чем с родной антенной - КСВ ниже родной антенны, если больше
то вероятно хуже.

Если падение напряжения примерно как с родной антенной, можешь добовлять мощность, измерять при большей мощности. Аккуратней с мощностью. Не на всех портативках есть защита.
На Yaesu VX-5 станция просто начинает сбрасываться/выключаться.

Один раз подгонял (откусывал) автомобильную антенну от сотового, на 70см. Рассчитал длину, длину кабеля, Вроде работает, усилие правда 0 но, все равно лучше, чем внутри автомобиля на родную резинку.

Рассвет
Вы полностью дезинформированы. Не стоит запутывать других.
Оценка величины стоячей волны по напряжению на входе питающего фидера невозможна.
К примеру сравниваемые напряжения могут быть одинаковы, но при этом одна антенна согласована, а другая нет.

797
Ничего лампочкой не померять, кроме как увидеть распределение токов и то не известно зачем

Если бы действительно можно было увидеть распределение токов, или напряжений в коаксиальном кабеле, то это несомненно дало полное представление о КСВ, и даже комплексную величину входного сопротивления получили бы.

Зачем антенна с нужным сопротивлением вдали от резонанса с эффективностью излучения стремящейся к нулю.

Заблуждение. Если антенна согласована, т.е. передатчик отдаёт всю мощность в антенну, то эффективность излучения не будет стремиться к нулю. Откуда вы это взяли?

А можно ли судить о том что антенна будет лучше передавать, если она лучше принимает сигнал, на той же частоте.

Т.е. я настраиваю антенну, на максимальный уровень сигнала по приему(получается лучше чем штатная).
Можно ли говорить, о том что и излучать она тоже будет лучше, чем штатная.

Речь о портативке и обычном штыре.

Юрик
От Вас очень много реплик в теме. А пользы от них никакой.
Если вы отлично в этом разбираетесь - подскажите.

Юрик
Оценка величины стоячей волны по напряжению на входе питающего фидера невозможна.
Какие аргументы?

Может быть не правильно написано - правильно: по падению напряжения питания радиостанции.

Юрик
в коаксиальном кабеле, я говорил о полотне.
Если антенна согласована, т.е. передатчик отдаёт всю мощность в антенну, то эффективность излучения не будет стремиться к нулю. Откуда вы это взяли?
Антенна - штырь длинной 0.5 м., согласована - пусть на 50 Ом., кабель - коаксиал 50 Ом., передатчик - выходное сопротивление 50 Ом. и частота 2,5 МГц. Как далеко буду ощущать эффективность?

Gluck
А можно ли судить о том что антенна будет лучше передавать, если она лучше принимает сигнал, на той же частоте.
Нет конечно. Здесь вступает в силу такая вещь как усиление.
От Вас очень много реплик в теме. А пользы от них никакой
Как никакой? Я не даю впадать в заблуждения, уже что-то.
Рассвет
по падению напряжения питания
Домереетесь так, хотя дело хозяйское, но для меня темное
Какие аргументы?
Напряжене на входе фидера зависит не только от нагрузки на другом конце, но и от его длины, т.е. в кождой точке фидера напряжение разное.

797
я говорил о полотне
А ну что там, распределение тока по полотну ничего не даст.
Как далеко буду ощущать эффективность?
Пока 50Ом входное антенны будет оставаться.

От Вас очень много реплик в теме. А пользы от них никакой.

Верно подметил товарищ, выкладывать фотки у Юрия получается лучше чем все остальное.:)

По существу вопроса. Для приблизительной оценки КСВ можно изготовить простейший прибор - взять кусочек коаксиального кабеля длиной, например 20 см, побольше диаметром. на концы одеть разъемы - UHF, ср-50 или любые другие вч, чтоб включать приборчик в цепь АФУ. снять с него внешнюю изоляцию, проложить вдоль оплетки кабеля изолированный провод длиной 15 см. затем поверх кабеля одеть термоусадку и нагреть ее чтобы она "села" на кабель зажав приложенный провод. к концам провода припаивается обвязка как в классическом КСВ-метре - схем море, у Ротхамелля в книжке в том числе. на концах провода будет наблюдаться соответсвенно падающая и отраженная волна, которую можно наблюдять с помощью простейшего вч-пробника, состоящего из диода, резистора, конденсатора и измерительной головки. все это желательно красиво сделать и поместить в металлическую коробочку. а если еще и откалибровать, то получится нормальный прибор для измерения ксв, даже в диапазоне 70 см, не говоря уже о диапазоне 2м.

http://www.dl2kq.de/ant/3-21.htm - пример обвязки, подключаемой к концам изолированного провода, который и является НО в данном случае.

Вы, господа зря наезжаете на Юрика.
Прочтите первый пост внимательно, речь о подручных средствах :)
А вы предлагаете человеку изготовить КСВметр.
Если бы автору было нужно именно это, он бы тему назвал: "как сделать КСВметр?".

Да ладно ребята, предлагаю свой вариант. Для него потребуется четыре тройника и соответствуещее число разъемов.
Если кабель с полиэтиленовой изоляцией то длина волны в нем 46см. Пол длины волны 23см.
Делим 23 на 4 получается 5.8см. Вот на таком расстоянии должны распологаться тройники, вернее их центры, друг от друга. Получается цепочка из тройников, третий вывод служит для проведения измерения напряжения в четырех точках, по которым рассчитывается КСВ. Индикатор можно как предлагал PenTod с помощью простейшего вч-пробника, состоящего из диода, резистора, конденсатора и измерительной головки, только важно иметь высокое сопротивление пробника, чтобы исключить погрешности, которые вносит пробник.

Куда делись упрекающие меня в отсутствии толка. Что-то как всегда не нашлось желающих обсуждать такие вопросы, когда речь заходит о рассчетах. Чем меньше средств, тем больше думать головой надо.
такие выпады
выкладывать фотки у Юрия получается лучше чем все остальное
получаются нечестными, а ссылки давать мы все умеем.
Предложенный мной вариант измерения КСВ наверника где-то использовался, можно придумать на этой базе более широкополосную систему. Как я где-то прочитал в десяти точках снимать показания, да я согласен, для широкополостной системы. Для одной частоты достаточно четыре точки.
У меня бы возникло много вопросов относительно того что я пишу, оно и понятно, обо всем сразу не напишешь.

Юрик
А вот Рассвет прав- рассогласованный каскад потребляет больший ток ит источника питания. Когдато так я настраивал АМ передатчики- по минимуму анодного тока ламп вых. каскада.

Гагарин
по минимуму анодного тока ламп вых. каскада
Ток анода выходного каскада должен быть не минимальным, а оптимальным для загрузки передатчика на определенную связь с антенной.