На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 7 [ ready63, RA6FOO, BR4096, Quinta, DIM, ew2abc, rusal]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Коэффициент укорочения 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5563

Дата: 02 Дек 2013 00:25:34 #  

У220
Тут возник один вопрос, про К укорочения.

Вчера сидел до 3х, пытался понять, но не смог.
Например для провода в изоляции и без - понятно,
для кабеля, вроде тоже (изоляция, вспененный диэлектрик),

а просто про медный провод не совсем:
- с одной стороны он зависит от отношения длины волны к диаметру провода,
-



Если Вы действительно хотите разобраться ПОЧЕМУ...., то придется изучать электородинамику.
А если конкретнее, то нужно понять решение системы уравнений Максвелла для симметричного вибратора.
Аналитического решения системы для такого вибратора не существует. Но, если использовать вектор Умова-Пойнтинга и посчитать сопротивление излучения симметричного вибратора, то получится, что длина вибратора полволны не является резонансной длиной.

То, что я написал словами, можно прочитать в любом учебнике по АФУ.
Только для того, чтоьы разобраться в этом вопросе нужно большое желание :)))

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/antenna_1.jpg
Берия
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Озёрное
Сообщений: 75

Дата: 02 Дек 2013 01:43:58 · Поправил: Берия (02 Дек 2013 01:50:15) #  

сделают
порой даже очень как. иногда не хватает 0.5лямбда всего

никто не спорит,особенно когда антена работает на переотражениях,если помните в советские времена когда не было коллективных тв антенн по квартире ходили с комнатной антеной ища наилучшее качество,иной раз сам кто-то становился антенной или "памятником",если хотите танцевать с бубном вокруг подобной ётки да ещё на морозе или в дождь при проведении радиосвязи то флаг вам в руки и выражаю искреннее сочувствие
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 02 Дек 2013 03:37:30 · Поправил: RA6FOO (02 Дек 2013 03:44:19) #  

Valery
А если конкретнее, то нужно понять решение системы уравнений Максвелла для симметричного вибратора.
Но, если использовать вектор Умова-Пойнтинга и посчитать сопротивление излучения симметричного вибратора,
то получится, что длина вибратора полволны не является резонансной длиной.


Вы еще забыли про Френеля, Гюйгенса, Галлена и Пистолькорса.
Остальные по мелочам, типа Дядьки в Киеве, к бузине в огороде
тоже имеют отношение, но слабокоррелирующее.
Если Вы хотите разобраться ПОЧЕМУ....,
то придется изучать электородинамику
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5563

Дата: 02 Дек 2013 10:11:02 #  

RA6FOO
Вы еще забыли про Френеля, Гюйгенса, Галлена и Пистолькорса.

Очень хочется услышать ответ на поставленный вопрос о коэффициенте укорочении медного провода от Вас.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 02 Дек 2013 13:51:28 · Поправил: RA6FOO (02 Дек 2013 14:36:33) #  

К укор, как отношение физической длины полуволнового диполя, при которй в точке питания в центре
реактивная составляющая обращается ноль, к 0,5 длины волны, зависит от торцевой емкости диполя
и изменения скорости рапространения волны вдоль диполя (торцевой эффект)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 02 Дек 2013 14:17:28 #  

У220
Наиболее простым объяснением для радиолюбителей, не искушенных в антенных заморочках, является следующее.
Во всех учебниках, в первом, инженерном приближении, при расчете входного сопротивления симметричный вибратор рассматривается как некая двухпроводная линия с потерями. Имеется в виду потери на излучение. Это приближение достаточно точно до длины плеча порядка 0.2 -0.25 длины волны.
При этом, опять же из учебников по длинным линиям, можно узнать, что фазовая скорость в такой линии меньше скорости света и зависит как от потерь, так и от волнового сопротивления линии.
Продолжая аналогию, понятно, что фазовая скорость тем меньше (а коэффициент укорочения больше), чем меньше волновое сопротивление вибратора, т.е. чем он толще.
Кроме того, торцевая емкость является дополнительной причиной "укорочения вибратора".
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5563

Дата: 02 Дек 2013 14:49:13 #  

RA6FOO

Ваш ответ понятен.

Но теория "говорит" другое.

1. Торцевой эффект рассматривается только для коротких и толстых вибраторов.
(это отдельная тема)
Объяснение укорочения резонансной длины вибратора не связано с торцевым эффектом.
2. Скорость распространения волны по полотну антенны постоянна.
3. При моделировании полуволнового вибратора с помощью длинной линии, уменьшение фазовой скорости в вибраторе связано с введением ЗАТУХАНИЯ
(обычный синус заменяется на гиперболический)
В результате получам уменьшение фазовой скорости, и соответственно, изменение резонансной длины.

Эти объяснения примитивны, в них нет "физики" излучения.
Антенна - это не длинная линия.
Настояшее объяснение эффекта укорочения связано с решением системы уравнений Максвелла и нахождения распределения сопротивления излучения по длине вибратора.

P.S.
На всё вышенаписанное у меня имеются ссылки на формулы из "серьезных" учебников.
(а не из Ротхаммеля)
Думаю, что приводить их в данной теме бессмысленно.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5563

Дата: 02 Дек 2013 14:50:58 #  

fil

При написании своего текста я не видел Вашего сообщения :)))
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 386

Дата: 02 Дек 2013 15:09:17 #  

fil
Спасибо!
Получается, что просто посчитать отношение длины к диаметру?
Мне не нужна супер точность, да и приборов таких нет.

RA6FOO
Спасибо.
Думаю, что моего изначального предположения будет достаточно для моей точности.


П.С. Чего вы издеваетесь над немолодым человеком - я институт закончил черт-те-знает-когда и вспоминать системы уравнений, интегралы, матрицы и т.п., пока, не собираюсь. Максимум в готовых формулах.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 02 Дек 2013 15:16:07 · Поправил: RA6FOO (02 Дек 2013 15:17:11) #  

Valery Но теория "говорит" другое
Моё "от изменения скорости рапространения волны вдоль диполя" и есть фазовая.
Думаю, что приводить их в данной теме бессмысленно.
Здравая мысль. Что ж Вы от других то это требуете?
Предлагаю договориться на том, что априори я не прав, а Вы правы.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5563

Дата: 02 Дек 2013 15:19:57 #  

RA6FOO
Предлагаю договориться на том, что априори я не прав, а Вы правы.

Согласен!
Но только в отношении Бузины и Дядьки :)))
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 02 Дек 2013 15:28:22 #  

Договорились!
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®