еще одно объяснение "удаленного" LNA это работа кабеля как "антенны",отсюда - широкополосность,всенаправленность и всеполяризационность

Как бы то производители не изгалялись, представить себе можно, что как ширпотреб пойдет?
И антенны не исключение. А что лучше, рекламируемого товара можно недорого и с каким-либо, но результатом приобрести обывателю, простому водиле, не замарачивающихся на советах друганов? Купил и что-то поймал. А уж накрыше авто, напрвленную поворотную антенну ставить, как кто-то здесь склонял, разве что для лабораторной станции приемлимо. Усилок с проводком, что ещё надо?!

Любая сопля будет работать, как антенна на любой частоте, вот только КАК она будет работать - это вопрос! ;)

Silent
Да, конечно. Есть, что предложить?

Это вовсе не первая попытка сделать сверхминиатюрную антенну. Нечто подобное было в журнале "Радио" за 1962 год. На мой взгляд ошибочным является утверждение о сокращении длине волны в диэлектрике, не котором выполнена антенна. Справедливым это утверждение может быть только в случае, если линейные размеры диэлектрической приблуды будут гораздо больше того, что нам предлагают.

Вот объяснение, как на самом деле работает эта антенна,с форума "Hz":

> Очевидно, все опять сводится к антенне верхнего питания,

Да, скорей всего. А не какая-то там новая диэлектрическая антенна, как они
утверждают.
Внутри этой "шайбы" наверно ничего нет, кроме металлической шайбы, к которой
подключена ц. жила кабеля. А оплетка кабеля, которая и является собственно
"антенной", там вообще никуда не подключена. Работает все это как кусок
толстого провода (оплетка кабеля) с усилителем.
Видимо автор сего "изобретения" защищенного патентом (хотя вряд ли это
правда) использует серийные изделия, кроме самой "шайбы" и "наваривает" на
каждом проданном комплекте процентов 300.


> а герметичная магнитная антенна работает на всех каналах .
> Так что никакого жульничества.

Но ведь мы, Алексей, тут уже вроде разобрались, что это никакая не
магнитная антенна, как Вы продолжаете утверждать, и не диэлектрическая, о
чем говорится на сайте продавцов, а нерезонансный длинный очень
несимметричный вибратор. Одно плечо вибратора - металлический диск внутри
"шайбы" к которому подключена ц. жила кабеля ( там больше ничего нет). А
второе - наружная поверхность оплетки коаксиального кабеля, заканчивающееся
там, где остаток кабеля свернут в бухту, которая служит отсекающим
дросселем. Это при коротком кабеле. А при длинном - ток не доходит до бухты,
а затухает по пути из-за больших диэлектрических потерь на УКВ в защитной
оболочке кабеля. Поэтому при длинном кабеле она работает как антенна бегущей
волны.

Если бы производители и продавцы этой "шайбы" с металлическим диском
внутри об этом честно говорили, то никакого жульничества бы не было. Но
тогда ее, за такие деньги, продавать будет гораздо труднее:-))

73! de UR0GT

В нормальных антеннах стараются уменьшить антенный эффект фидера - чтоб ток на наружную поверхность оплетки не затекал.
А тут наоборот - этот ток сделан максимальным.
Поэтому собственно антенной служит оплетка питающего кабеля. А то, что они называют антенной - всего лишь возбудитель тока на наружной поверхности оплетки.
Аналогичный принцип используется в авиации для того, чтоб КВ антенной служил корпус самолета.
Если питающий кабель укоротить до минимума, то эта "сегнетоэлектрическая" антенна практически перестанет принимать - того, что служило антенной, не будет.

А описание работы антенны производителями - развесистая околонаучная "лапша" для дилетантов :)

А описание работы антенны производителями - развесистая околонаучная "лапша" для дилетантов :)

вот только многие это не сразу понимают,им так хочется верить в чудеса...

это все чепуха
оно у них работает благодаря запчасти под названием "Антенный усилитель"

Suslik
Одно не отменяет другого.
Усилитель усиливает то, что принимает оплетка кабеля.
Если кабель укоротить до предела, то усилителю практически нечего будет усиливать.

Вот еще одна конструкция, в которой собственно антенной служит оплетка кабеля:
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/3783.htm

UB5
Может проще без оплетки, просто провод вставить в гнездо приемника, возможно запяв в штекер, и не думать про фидерный эффект. Как в самолёте: корпус транспорта экран, а центральную жилу проложить по салону, и на нужной длине дать емкостную нагрузку, т.е. вывести наружу провод на определенную длину? В таком варианте как с помехоустойчивостью?
На КВ это работало бы неплохо. Или нет? UB5, ваше мнение...

Юрик
Я тоже экспериментировал с возбуждением наружной поверхности оплетки коаксиального кабеля с его дальнего конца, еще когда не знал про рассматриваемые тут антенны.
Так полоса, при приемлемом КСВ, получается многократно шире, чем при простом использовании оплетки в качестве антенны (как Вы сказали). Причем, чем длиннее кабель, тем шире полоса.
А почему шире, так и не понял. Может Вы подскажете?

UB5
Может Вы подскажете?
К сожаленью конкретными результатами поделиться не смогу, их попросту нет.

UB5
Причем, чем длиннее кабель, тем шире полоса.
А почему шире, так и не понял. Может Вы подскажете?
Потери в окружении?

Потери в окружении?
Вилкер

Ощутимых потерь в окружении не должно было быть.
Кабель РК75-4-11 длиной от 2 до 8 метров подвешивался вдоль большой комнаты и до пола, потолка и других предметов было не менее 1,5м.
Экспериментировал в диапазоне 100...800 МГц используя Х1-50 с самодельным ВЧ мостом, что позволяло видеть зависимость КСВ от частоты в широкой полосе частот.
Для возбуждения оплетки использовал небольшой к. з. шлейф, один конец которого подключался на дальнем конце кабеля к ц. жиле. А другой провод шлейфа был длиннее первого и его часть располагалась вдоль кабеля (длиной этого провода и расстоянием до кабеля добивался наименьшего КСВ в широкой полосе). Оплетка на дальнем конце кабеля никуда не подключалась.
Точные цифры не помню - экспериментировал лет 10 назад. Но полоса с КСВ меньше 2...2,5 была очень широкой и увеличивалась пропорционально длине кабеля.

Целью экспериментов было получить АБВ с переключаемой на 180 градусов ДН.
Но закончить эксперименты помешали непредвиденные обстоятельства.

Разковырял мегадивайс.Внутри керамический диск 60*2,5.В центральной части 2 отверстия с метализацией.Центральный проводник припаян непосредственно,оплётка через небольшую индуктивность с ферритовым сердечником.Уверен,если бы вместо всей этой керамики был конденсатор емкостью несколько пФ,схема вела бы себя совершенно так же,правда,"наноэффекты" было бы к этому труднее приплести. :-) Фото "вовнутрях"прилагается,должно появиться в копилке.

А спутниковая за 2,5 года так и не получилась... Тут приёмом на оплётку коаксиала не обойдёшься!

эта антенна есть несиметричный вибратор . Эквивалент такой штучки есть есть коаксиальный кабель с напаянным к центральной жиле четвертьволновым проводом.
Фишка только в том , что в среде с большой диэлекрической проницаемостью -Электрическая длина првода удлиняется ,а соответственно механическую длинну можно укоротить .
Обычно у сегнетоэлектриков проницаемость порядка 100 , соответственно длинну можно укорачивать приблизительно в 10 раз.
В данной антенне укорочению подверглась только одна половинка вибратора .
Так , что работа антенны , в принципе законам физики не противоречит.
Катушка является закороткой по постоянному току . Поскольку все сегнетоэлектрики являются пъезоэлектриками (способны генерировать эл. напряжение от механического воздействия) , катушка скорее всего призванна это напряжение спускать .

Если сделать диполь, чтобы не зависеть от кабеля, будет ли его КПД близок к полноразмерному? Что-то сомневаюсь, вроде в веществах с большой диэлектрической проницаемостью очень большие потери на ВЧ или они просто на таких частотах перестают работать. Это помоему связано с тем, что высокая диэлектрическая проницаемость обусловлена ориентацией молекул вещества вдоль силовых линий поля, а на ВЧ они просто не успевают вертется.

Sergey4565Если сделать диполь, чтобы не зависеть от кабеля, будет ли его КПД близок к полноразмерному? Что-то сомневаюсь, вроде в веществах с большой диэлектрической проницаемостью очень большие потери на ВЧ или они просто на таких частотах перестают работать. Это помоему связано с тем, что высокая диэлектрическая проницаемость обусловлена ориентацией молекул вещества вдоль силовых линий поля, а на ВЧ они просто не успевают вертется.

Бывают разные материалы .некоторые успевают вертется и в ВЧ. У одних при проницаемости около 100 тангенс потерь 0.1 у других 0.001

TypeR
Фишка только в том , что в среде с большой диэлекрической проницаемостью -Электрическая длина првода удлиняется ,а соответственно механическую длинну можно укоротить .
Обычно у сегнетоэлектриков проницаемость порядка 100 , соответственно длинну можно укорачивать приблизительно в 10 раз.
Да ладно вам. Производители - обычные антенные "наперсточники".
Если эта шайба - сегнетоэлектрик (правда к чему ж там провод, интересно, припаян?), так и тока проводимости там нет, следовательно и антенны никакой нет за отсутствием второго плеча в любом виде. Про фокусы с большим укорочением в малом пространстве меньше длины волны тоже забудьте. Такие штуки бывают только в фидерах. Отдельные энтузиасты пытались засунуть диполь в колбу с дистилированной водой (коэффициент укорочения 9). С нулевым результатом.
Чтобы не повторяться, прочтите пост UB5 на этой странице от 12 Сен 2006 01:02:23. Там все правильно объяснено. От себя только добавлю, что катушка индуктивности, скорее всего, здесь служит для того, чтобы создать последовательный резонанс на оплетку совместно с емкостью диска (скорее всего металлического).

UB5
В нормальных антеннах стараются уменьшить антенный эффект фидера - чтоб ток на наружную поверхность оплетки не затекал.
А тут наоборот - этот ток сделан максимальным.
Поэтому собственно антенной служит оплетка питающего кабеля. А то, что они называют антенной - всего лишь возбудитель тока на наружной поверхности оплетки.

Не совсем так . Антенна обязательно должна быть диполем (не обязательно симетричным) .
В этом случае одной половинкой диполя служит оплетка , вторая половинка (которую Вы называете возбудителем тока) есть металический диск возле диэлектрика с большой проницаемостью.

fil
Если эта шайба - сегнетоэлектрик (правда к чему ж там провод, интересно, припаян?), так и тока проводимости там нет, следовательно и антенны никакой нет за отсутствием второго плеча в любом виде.

без второго плеча антенна вообще не работала бы . Как я понял ,центральная жила припаянна к метализированной плоскости диска.

Про фокусы с большим укорочением в малом пространстве меньше длины волны тоже забудьте. Такие штуки бывают только в фидерах. Отдельные энтузиасты пытались засунуть диполь в колбу с дистилированной водой (коэффициент укорочения 9). С нулевым результатом.

В пространстве Такие штуки бывают тоже , только с меньшим эффективным укорочением. В микрополосковой линии передачи тоже коефициент укорочения меньше чем корень эпсилон.
Разве Вам не приходилось встречаться с обстоятельством , что если снять диэлектрический кожух с антенны , то ее частота повышается ?
А с водой не получилось ,наверно из за диэлектрических потерь , да и коэфициента 9 не надо было ожидать.
Фраза "Обычно у сегнетоэлектриков проницаемость порядка 100 , соответственно длинну можно укорачивать приблизительно в 10 раз." поясняет только принцип и относится антеннам в диэлектрической среде . В данном случае , разумеется такой среды нет поскольку только часть просранства заполнено диэлектриком.

Фишка только в том , что в среде с большой диэлекрической проницаемостью -Электрическая длина првода удлиняется ,а соответственно механическую длинну можно укоротить .
TypeR
Только видимо волна принимается на физическую длину нежели на электрическую, которая эквивалент физической больше для согласования.

не вдаваясь в "нюансы" чудесных свойств материала плашки, очевидно, что здесь нет электрической длины кроме фидера для приёма верт. составляющей ЭМ поля и петли для приёма магнитной составляющей. Логично было бы посмотреть на параметры этой антенны сделанные в соответствии с измерительными ГОСТами :)

fil
Да ладно вам. Производители - обычные антенные "наперсточники".

да. Не без этого.
Ток свободных зарядов во преки утверждению продавцов - разумеется в антенне существует, как в оплетке , так и в диске.
Сечас не могу сообразить - ток в метализации диска с диэлектриком будет меньше , или больше , чем просто в диске без диэлектрика ?

Dart
Только видимо волна принимается на физическую длину нежели на электрическую, которая эквивалент физической больше для согласования.

волна принимается на антенну , длина , которой укороченна из за наличия рядом диэлектрика с предполагаемо большой диэлектрической проницаемостью. Насколько она согласованна - не знаю, но принципиальных проблемм , этой штуке работать нак антенне - нет. На дециметрах почти во всем тв диапазоне ксв около 3 можно получить и с диска 6см без диэлектрика на конце кабеля.

TypeR
без второго плеча антенна вообще не работала бы . Как я понял ,центральная жила припаянна к метализированной плоскости диска.
Так обратите внимание на размеры диска. На ДМВ это, с учетом площади, почти нормальное плечо. При условии металлизации, естественно. А на нижних частотах индуктивность, вероятно, подрабатывает.
В пространстве Такие штуки бывают тоже , только с меньшим эффективным укорочением. В микрополосковой линии передачи тоже коефициент укорочения меньше чем корень эпсилон.
Разве Вам не приходилось встречаться с обстоятельством , что если снять диэлектрический кожух с антенны , то ее частота повышается ?
Так в этом все и дело. Там проценты, а здесь рекламируются разы.

Отдельные энтузиасты пытались засунуть диполь в колбу с дистилированной водой (коэффициент укорочения 9). С нулевым результатом.
Это наверно из этой серии:


Увеличить

Возможно это прородитель знаменитой ртутной антенны.

ЗигЗаг
Бутыль C2H5OH тоже неплохо будет. Епсилон=27.

fil
Так в этом все и дело. Там проценты, а здесь рекламируются разы.

прикинул на компютере . Да , при такой конфигурации получается понижение рез. частоты порядка 10 % при епсилон сотни-тысячи . Разы не получается.

Так обратите внимание на размеры диска. На ДМВ это, с учетом площади, почти нормальное плечо. При условии металлизации, естественно.

уже обращал при ответе Dart .

А на нижних частотах индуктивность, вероятно, подрабатывает.

Индуктивность там паралельна , подключена земле - соответственно низы она шунтирует. Чтоб подрабатывала на низах она просится быть включенной последовательно .
Мало вероятно , что за одно она работает согласующим элементом. Скорее всего она уводит пъезоэлектричество. Учтите , что от нажатия пальцем можно зажечь неонку, а ударом сгенерировать искру , как в зажигалке .
http://chemlinks.beloit.edu/BlueLight/thumbs/pbulb.jpg

В катушечке ВЧ феррит от пейджера, вот он и принимает МВ :)))

Sergey4565
Вряд ли катушка является магнитной антенной. В таком случае направление приема и поляризация не зависело бы от положения кабеля .