Г-н Иванов хочет сказать, что ОРД занимаются ТОЛЬКО обозначенные в Законе субъекты, а все прочие просто "подслушивают", "подглядывают", "прочитывают" и т.д и их действия не подпадают под ЗобОРД?
И понятие СТС приемлемо лишь для аппаратурЫ, используемой субъектами ОРД?

Вилкер

напомните мне, какой именно закон предусматривает наказание за использование СТС, предназначенных ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ В ПРОЦЕССЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ не субъектом ОРД

Нет такого законона. Просто если данные, полученные в результате ОРД не соответствуют УПК они не будут являться доказательствами...
Да и при чем здесь закон об ОРД? Он распространяется только на субъектов ОРД, которые указаны в этом законе.
Нет закона, который бы придусматривал ответственность (т.е. наказание) за прослушивание радиочастот.
У меня, например, только сомнения по поводу прослушивание телефонов при помощи того же сканера. Не будет ли это нарушением "тайны телефонных переговоров", или этим нарушением будет только постоянное (или систематическое) прослушивание конкретного абонента. Здесь мне кажется именно та ситуация, когда закон можно вертеть по-разному.

если данные, полученные в результате ОРД не соответствуют УПК они не будут являться доказательствами...

Наверное не данные, а доказательства, полученные с нарушением законодательства?


Нет закона, который бы придусматривал ответственность (т.е. наказание) за прослушивание радиочастот.

Нет такого закона. И за просмотр ТВ- тоже нет!


Да и при чем здесь закон об ОРД? Он распространяется только на субъектов ОРД, которые указаны в этом законе.

А как будут называться действия несубъектов ОРД, аналогичные действиям субъектов? Являются ли они наказуемыми?

А как будут называться действия несубъектов ОРД, аналогичные действиям субъектов? Являются ли они наказуемыми?
С точки зрения многих - они будут называться невинными шалостями
Наказываются постановкой в угол. :-))))))

С точки зрения многих - они будут называться невинными шалостями
Наказываются постановкой в угол. :-))))))
Теперь я прошу пояснить....

krenkel

Нет такого закона. И за просмотр ТВ- тоже нет!
Хороший пример

А как будут называться действия несубъектов ОРД, аналогичные действиям субъектов?

Никак не будут называться. Если они не нарушают конституционные права человека (как например прослушивание телефонных переговоров), то это не запрещено.

Наверное не данные, а доказательства, полученные с нарушением законодательства?

Нет. Как раз данные (или сведения). Доказательствами они как раз не будут являться, тка как получены с нарушением УПК.

Глава II. Проведение оперативно-розыскных мероприятий
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование
специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных,
приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не
уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и
юридическими лицами.

Действия несубъектов ОРД, аналогичные действиям субъектов обычно должны наказываться привлечением к уголовной ответственности по ст.ст. 137-139 УК РФ. (от штрафа до отсидки в зоне)

А вот в отношении - как называются такие действия явного ответа не имеется.
Говорить о нарушении Закона об ОРД некорректно - ведь субъектами ОРД является четко ограниченный круг лиц, к коим несубъекты не относятся.

Блин, вот тут про вилки речь пошла...
Моя то "вилка" зарегистрирована по всем правилам!
Но, тут коллеги из криминальных новостей, у которых тоже есть радиостанция на частоте ГИБДД, но у них ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение от самой ГИБДД, что типа "им можно слушать", сказали, что мне, даже если я радиолюбитель, даже если у меня станция на законных основаниях, то всё равно нужно разрешение на просшулку их частоты.
Вопрос: вот есть станция, официально зарегистрированная. Так что ж при её продаже не предупреждают, что типа "вот это вот слушать нельзя"?
Вообще, надо как в Америке, в которой даже на стаканчиках пишут "осторожно, кофе может быть горячий".

коллеги из криминальных новостей...сказали....
Уважаемый Zmei Gorinich, судя по тому каким источникам вы склонны доверять, тем более после вроде бы как прочтения данной темы, где ответ вам был неоднократно дан в явной форме, наиболее полную и достоверную информацию по данному вопросу вам смогут предоставить старухи у подъезда. Обязательно проконсультируйтесь у них и пусть они вам выпишут разрешение на прослушивание частот.

Нет закона, который бы придусматривал ответственность (т.е. наказание) за прослушивание радиочастот.
У меня, например, только сомнения по поводу прослушивание телефонов при помощи того же сканера. Не будет ли это нарушением "тайны телефонных переговоров", или этим нарушением будет только постоянное (или систематическое) прослушивание конкретного абонента. Здесь мне кажется именно та ситуация, когда закон можно вертеть по-разному.
Iceman, у нас с вами выводы совпадают, хотя это и понятно - выводы-то правильные и основаны на законе, а не домыслах. Насчет телефонных переговоров и правда все неясно. Вот допустим я сейчас крутану рукоять приемника, найду в эфире радиотелефон, послушаю разговор - я преступник или нет? Даже при условии, что осознаю и понимаю что это именно телефон. Действительно непонятно. А если я, допустим, пилотирую самолет и вдруг на канале УВД появляется какой-нибудь дальнобойный китайский телефон. И уйти с канала нельзя - придется слушать. Преступление? Хрен его знает. Встречать на этот счет каких-либо теоретических выкладок не доводилось, впрочем и примеров из практики вроде бы тоже не слышно. Скорее всего имеет место косяк законодателей и вряд ли они с таким вопросом в ближайшие годы разберутся. Так что телефонные разговоры лучше слушать не оставляя следов :)

Если два человека решили обменяться информацией (секретной, конфиденциальной ..) то они
не ?через улицу, требуя что-бы окружающие заткнули уши, Выход в эфир тот же крик на весь мир. Хочеш сохранить инфу приложи усилия --зашифруй замаскируй и т. д.
Американские спутники радиоразведки, инструкцией МВД не заглушишь. Москвичи помотрите на кришу американского посольства , судя по их антеннам они слушают весь спектр сигналов. Читал, что американское посольство в Москве -- один из мощнейших центров радиоразведки в Европе.
Тогда на кого расчитанывсе эти запреты на прослушивание эфира?

Бей своих чтоб чужие боялись - типичный российский подход.... увы и ах
Чужим, правда, все до Lampочки...

Читал, что американское посольство в Москве -- один из мощнейших центров радиоразведки в Европе.
Они уже из-за этого погорели в прямом смысле этого слова - был пожар лет 30 назад на верхнем этаже посольства. Как раз там, где находится аппаратура радиоперехвата.

Насчет телефонных переговоров и правда все неясно. Вот допустим я сейчас крутану рукоять приемника, найду в эфире радиотелефон, послушаю разговор - я преступник или нет?

В кабинете на окошке стоит обыкновенная дешовенькая магнитолка Panasonic, наверняка китайского гаражного производства. На ней наклеен ярлычек, что типа соостветствует всем российским стандартам. И тем не менее она прекрасно ловит в ФМ кучу радиотелефонов, причем с отличным качеством! Я могу одним нажатием на кнопку запись эти радиотелефоны тутже на кассету.

Получается совершенно готовое СТС, да еще и сертифицированное! :))
Кого привлекать к ответственности? Китайцев, продавцов, радиослушателей?

Дибилов, которыые принимают супер-дибильные законы!!!

Тема бегает по кругу.
Как лошадка пони в цирке....попытаемся вырваться из порочного круга.
В очередной раз попытаюсь обозначит формулу привлечения (точнее НЕ привлечения) «радионаблюдателя» к уголовной ответственности по ст.138-й УК (нарушение тайны ТЛФ переговоров и т.п.).
Если ТО ЧЕМ ВЫ СЛУШАЕТЕ не является СТСом, а то что Вы слушаете (содержание переговоров) даже содержит интимнейшую тайну граждан охраняемую Конституцией, то применима только часть первая ст.138.
Но для возбуждения уголовного дела по 1-й части этой статьи необходимо заявление потерпевшего лица.
Не имея заявления от «терпилы» ни один прокурор-следователь-дознаватель не имеет права возбудить уголовное дело. Боле того если дело даже и будет возбуждено оно (без заявления потерпевшего) подлежит прекращению.
Даже если у Вас полный СД тлф переговоров частных граждан и Ваш приемник не СТС – уголовного дела нет
(краткая формула = тела нет и дела нет.....).

Моральный аспект не рассматриваем.

Даже если каким-то образом "люди в форме" услышав, что Вы слушаете чьи-то переговоры, даже если они найдут потерпевшего и возьмут у него заявление, да и даже если они случайно снимут Вас на камеру или запишут на диктофон, это дело не дойдёт до суда, так как это не будет доказательствами, потаму что получены с нарушением УПК.
Из комментария к ст. 138 УК РФ:
С субъективной стороны нарушение тайны переписки и других прав граждан
на сохранение информации в неприкосновенности может быть совершено только
умышленно... то есть если я, сканируя частоты, набредаю на телефонный разговор, то умысла нет, а значит и нет состава преступления.
И вообще, чтобы доказать умысел, нужно доказать, что я знал, что это именно телефонный разговор. А как я могу различать радиопереговоры по видам, если у меня нет специальных познаний в этой области? :-)

Вчера дозвонился до старинного знакомого, работавшего в экспертно-криминалистическом управлении, и задал ему вопрос о идентификации различных радиоэлектронных устройств как СТС.
Ответ поверг меня в шок ;-))))
Они отправляли их на дополнительную экспертизу.... Куда бы вы думали.... ?? ;-))
В УСТМ !! Остается только догадывать,каким будет заключение и на основании каких ОФИЦИАЛЬНЫХ документов оно будет основываться. Спросил так же, насколько часто появляются подобные девайсы. Оказалось- очень и очень редко, Эст прав, дел практически никто не заводит, зачем операм впрягиваться, если выхлоп будет нулевой.

первоисточник

отрывок:
В британских законах четко прописано: никто не может слушать радиопередачи за пределами радиовещательных и любительских диапазонов, а так же диапазона гражданской связи (CB, Civil Band, 27 МГц).

Есть такие законы у них?

Int 13h
В британских законах четко прописано: никто не может слушать радиопередачи за пределами радиовещательных и любительских диапазонов, а так же диапазона гражданской связи (CB, Civil Band, 27 МГц)
Точно не знаю, когда переводил, я не интерсовался, да и мой аглицкий не настолько хорош, чтобы спросить у Саймона самому. ;)

не знаю как в британии, а у нас в окленде сканер можно свободно купить в DSE и Jaycar, правда у всех моделей прикрыты участки сотовой связи. народ слушает полицию скорую и пожарных. все чинно и культурно.

Занимаетесь радиоперехватом УВД?
Тогда мы идём к Вам.


Увеличить

-В британских законах четко прописано: никто не может слушать радиопередачи за пределами радиовещательных и любительских диапазонов, а так же диапазона гражданской связи (CB, Civil Band, 27 МГц).
-Есть такие законы у них?

Помониторили :-)): http://www.mignews.com/news/scandals/world/270107_83538_98681.html

почитайте,особенно интересны такие пёрлы:
-безобидный радиосканнер-;
через 5-7 минут -"тук-тук..."
Нормальному челу сканер незачем(наверно сканер
имеют ненормальные челы)
и т.д.
http://www.avia.ru/forum/9/9/369080061680525827661106173799_1.shtml

Mr Vit
> а у нас в окленде сканер можно свободно купить в DSE и Jaycar правда у всех моделей прикрыты участки сотовой связи

А что, где-то ещё осталась аналоговая сотовая связь? :)

а у нас в окленде сканер можно свободно купить в DSE и Jaycar правда у всех моделей прикрыты участки сотовой связи
А что там слушать то в этом самом участке? Это уже совсем не актуально

Ну так что, нашли конкретный закон, который запрещает радиолюбителям слушать ххх частоты?
Именно слушать, а не передавать! Передавать и так ясно, что нельзя. Типа не твоя частотная полоса и т.д.

Ну так что, нашли конкретный закон, который запрещает радиолюбителям слушать ххх частоты?
Именно слушать, а не передавать! Передавать и так ясно, что нельзя. Типа не твоя частотная полоса и т.д.

Искал и вчера и сегодня весь день. Перерыл кучу тем здесь на форуме и на ЛПД форуме, перечитал кучу законов и постановлений Правительства -- ничего нигде нет. Т.е получается,что никаким законом прослушивать радиопереговоры на любых частотах прямо не запрещено. А не запрещено закононом, то разрешено.

Насчет телефонных переговоров и правда все неясно. Вот допустим я сейчас крутану рукоять приемника, найду в эфире радиотелефон, послушаю разговор - я преступник или нет?

Получается, что нет. Да и в ст.138 чётко ж прописано "... телефонные переговоры ... по линиям электропередач...". Т.е тут про проводную связь говорится, а не про радиосвязь (радиопередачи). Т.е. тайны в радиопередачах телеграфом, телефоном (т.е голосом) и т.д. тайны уже нет.

Общаясь с органами по вопросу "прослушки" телефонов они меня корректно поправили что прослушка - незаконно, а вот радиотехнический контроль - это правильно. И просят во всех отчётах указывать "В результате радиотехнического контроля в диапазоне частот......Если данные контроля подать в суд как "В результате прослушки....." потопим сами себя. Так что ведём РТК, а не прослушиваем, слушаем, перехватываем и т.д.

по сути этот интерес не что инное как естественная тяга человека
к потаенному загадачному фактически именно это движит прогрес
также тут присутствует елемент игры
например клептомания казалось бы ничего общего с нами не имеет
а ведь нет клептоман ворует точно также как и мы подслушиваем
этот основной интерес присутствует практически в всех областях
и запуск коллайдера и написание spyware
подслушивание зашифрованной связи и взлом генетических кодов
основа одна

есть еще одна особенность настоящего хакера он никогда не будет
делать все выше перечисленное за деньги
то есть деньги если их удаеться заработать как правило лишь побочный продукт
в большинстве случаев такие развлечения крайне убыточны

правда это не верно в том случаи если хакер выбрал в качестве
основной своей деятельности взлом денег,ну вы поняли меня :)

ysmat
Понятие подслушивать здесь неуместно, так как эфир слушают, а не подслушивают. Неужели не ясно?