KarapuZ
Спасибо! Да - мне тоже пока понравилось - только работал с ней мало. До этого в какой-то тупик зашел, ничего нормального (удобного в работе и с нормальным результатом) не выходило. Наконец после тырканий нашел удобный способ, как дать оператору легкие "ручки управления". Удачным оказалось сочетания таких вещей:
1. Горизонтальной верхней планкой выбираем горбы, которые нам мешают
2. Автоматом ищем боковые скаты
Такое сочетание позволяет выбрать один самый мощный маяк, без пункта 2 это не получается. Но этого все равно не хватало, пока не:
3. Горизонтальной нижней планкой устанавливаем сразу две вещи: уровень, до которого мы отрезаем боковые скаты манипуляций и уровень, который мы устанавливаем отсчетам после фильтрации.
Пункт 3 все и решил. Может еще чуть поколдую с пересчетом непосредственно фильтруемых отсчетов. Ну и интерфейс надо в порядок привести - пока все на коленке.

На какой длительности файла записи пробовал? Мне кажется, на коротких файлах будут проблемы с накоплением "полезной свертки" - при наложении последовательностей по времени.
Я программу пока почти всегда использую на своих 10-минутных записях, которые притащил ранее с приемной локации. Да - действительно, на наложениях лучше иметь более длительную запись - порой попадаются маяки с почти совпадающим интервалом - чтобы им разбежаться - нужны десятки минут. А бывают и вообще синхронные - но это редкость.

Инструмент будет полезен еще и для подготовки базы маяков для программы - т.к. зашумленные более сильными маяки слабо подходят для базы - а вот после очистки от сигналов других маяков будет уже более правильная свертка.

Ездил вчера на привод аэропорта "Домодедово", хорошее местечко, заодно и сфоткал его (около Востряково) Привод: 320kHz DM/M Domodedovo

http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/img-20190310-wa0003.jpg

Начал смотреть записи с TX3A и LW
Как и ожидалось - TX3A имеет выраженную направленность и на ДВ участке. Пара примеров ниже. Снято в одно время - разница 5 секунд между стартом записи - поэтому свертки чуть смещены друг относительно друга.

TX3A ориентирована на 0 градусов

Пример 1. Маяк в задней части диаграммы направленности. 220 градусов

LW - размах свертки 900 дБ, 59 интервалов.
TX3A - размах свертки 200 дБ, 59 интервалов.
Разница - 700 дБ на 50 интервалах
Т.е. TX3A примерно -12 дБ относительно LW

Здесь замечания:
1. Можно предположить, что TX3A "глухая". Пример 2, ниже - покажет, что нет.

2. Разница 12 дБ - не означает, что в этом градуcе TX3A имеет -12дБ относительно главного лепестка. Дело в том, что TX3A имеет некий положительный КНД на этой частоте, т.е. она подавляет еще и атмосферные шумы (сильнее, чем LW). Т.е. реальный F/B на этом азимуте где-то 15..18дБ.





Пример 2. Маяк в передней части, но не на главном направлении, чуть в стороне (на 50 градусов) - расчетно -3..-5 дБ относительно главного. 307 градусов.
Тут уже обратная картина - TX3A ловит лучше. Разница получена за счет лучшего КНД

LW - размах примерно 600 дБ, 59 интервалов
TX3A - размах примерно 850 дБ, 59 интервалов
Т.е. TX3A примерно +4 дБ относительно LW




В заключение один нюанс касательно TX3A. TX3A имеет сильный отрицательный КУ на ДВ. При этом на КВ уже нет. Иными словами - сигналы на ДВ очень очень слабые, а на КВ - довольно сильные. Два следствия:

1. Чтобы поднять уровень (в участке с NDB) с антенны выше уровня чувствительности SDR-приемника, нужен приличный усилитель - мне пришлось выкрутить на максимум усилок своего АфедриСДР - до +35дБ - только тогда полка атмосферных шумов на ДВ вылезла выше полки шумов приемника. При +32дБ - примерно на одном уровне они.

2. Сигналы с КВ перегружают приемник, т.е. ДД по всему диапазону антенны получается выше ДД приемника. Поэтому я поставил впараллель антенному входу конденсатор в 9 нанофарад - это по сути фильтр 1-го порядка, с повышением частоты он линейно (если считать в дБ) увеличивает подавление. Таким образом на КВ идет подавление от 10 дБ примерно. Хватает впритык - нужен фильтр все-же посложнее.

Похоже бесполезней занятие трудно придумать, чем принимать радиомаяки таким способом.
Даже не принимать, а просто догадываться, что где-то работает маяк.
В чём практическая польза или тайный смысл сих занятий?

Весна. Месьё не выдержали-с. :) :) :)
Grader
Здесь не поиском смыслов занимаются, а приёмом NDB.

Маяк либо слышно, либо не слышно. Зачем догадываться что где-то, хрен знает где работает маяк?

abradox
Месьё не выдержали-с.
Думаешь? :) Нус, посмотрим.

Похоже бесполезней занятие трудно придумать, чем принимать радиомаяки таким способом.
Тут встает сразу вопрос - а чем полезнее или бесполезнее другие способы? )

Собственно:
Здесь не поиском смыслов занимаются, а приёмом NDB.

wazzoo
Думаешь? :) Нус, посмотрим.
"Песни" знакомые послышались.
Маяк либо слышно, либо не слышно.
Месьё либо знает про цифровую обработку сигналов, либо не знает. В условиях априорной неопределенности относительно месьё, об этом мы точно сразу не догадаемся.

Это не приём, это даже не знаю как назвать. Это как в ближайшую булочную через северный полюс ходить.

Это как в ближайшую булочную через северный полюс ходить.
Вы сами себе противоречите. То пишете, что бесполезное занятие. Но в пример приводите полезное занятие. Давайте у себя там в голове определитесь для начала, складную картину сложите )

Это не полезное занятие, а бессмысленное занятие, поход в булочную через северный полюс.

Grader
Польза и смысл - это разные вещи. Хотя иногда эти вещи сходятся, например - сейчас вы занимаетесь бесполезным и бессмысленным занятием. Для такого занятия даже термин есть (пункт 4.2 на него ссылается).

Что же до похода через северный полюс - это весьма полезное занятие. Если бы вы хоть раз так сходили в булочную - у вас не было бы времени засорять форумы, да еще бы и мир посмотрели. Т.е. это не только личная, но и (что гораздо важнее!) общественная польза.

Мир посмотреть, то сё, это одна сторона медали. А другая? Вот вы с таким трудом, риском (бессмысленным), пошли в булочную.
Шли горами высокими, морями глубокими, спасались от белых медведей, но всё же купили хлеба и пришли домой.
А дома…. Жена подала на развод, дети от рук отбились, с работы уволили за прогулы….
Так в чём полезность и смысл этого мероприятия 😊
Вот, например британские учёные тоже занимаются научной работой с серьёзным видом, делают какие-то бесполезные и бессмысленные открытия, что аж анекдоты про них сочиняют.
Вот я и спрашиваю вас, что вам даёт этот экзотический способ принятия маяков, что вы готовы даже домик в тундре прикупить для этого?

Grader
Вот вы с таким трудом, риском (бессмысленным), пошли
Вы опять не поняли. Не я, а вы. Давайте вместе перечитаем:
Если бы вы хоть раз так сходили

Нет, это вы не поняли, не я фигнёй занимаюсь, а вы. Я просто хотел узнать, какая причина вашим ногам и рукам покоя не даёт? Вот и всё!

не я фигнёй занимаюсь, а вы
Ага - и вы три дня гнались за нами, чтобы сообщить об этом. Месье, вы каждый раз столько усилий прикладываете, чтобы показать себя дураком. И еще спрашиваете, что может быть бесполезнее ))

Новый релиз Pskov NDB 1.5
Он же в группе ndblist: https://groups.io/g/ndblist/topic/pskov_ndb_1_5_release/30414224

Добавлены:
- настройка точки контраста и фильтры по уровням
- фильтр свертки
- галочка вкл/выкл автоконтраста
- кнопка "Deep" - вкл/выкл более мелокй нарезки при поиске автоинтервала - иногда помогает (т.к. исходно я режу по 50 миллисекунд - иначе долго будет считать)
- кнопка просмотра сразу группы сверток "Show intervals palette"
- при логе UNID вначале запрашиваю его позывной
- комбобокс с выбором функции автокорреляции. Там есть моя функция (по умолчанию) и Пирсон (его НЕ рекомендую на фильтре свертки - т.к. после фильтра появляется высокая корреляция на отфильтрованных отсчетах)
- галка "авто-интервал" перенесена рядом к кнопкам смены фрейма - т.к. часто удобно бывает выключить галку и найти фрейм с наилучшим сигналом (ну или фрейм на другой боковой), так же очищается график автокорреляций при его неактуальности
- на графиках выводится положение точек контраста и наилучшей корреляции
- разные мелкие фиксы

По опыту работы с записью с двух разных антенн (сделанной в одно и то же время) - очень не хватает просмотра одновременно двух сверток с разных антенн. Дело в том, что на направленной антенне маяки с подавляемых направлений выглядят как "слабые" - и зря тратится время на их распознавание - а их много, т.к. TX3A давит широкий сектор, где много маяков. Меж тем - важно обратить внимание на маяки, которые проходят на направленной антенне, но не проходят на "веревке" - тем более что речь об азимутах 300..0..60 градусов. Буду добавлять такой режим.

wazzoo
- фильтр свертки
Иван, что-то не пойму, в бета 1.5 что ты мне на тесты присылал вроде как было всё нормально, затем скачал
1.5 сегодня и отображение уровня стало непонятным, что отразилось и на работе фильтра. Уровень "0" стал
выше уровня шум.полки:

Может, я что не так делаю?
Самое интересное, что даже откатившись на версию 1.3 уровни расчитываются "по новому", я сравнил с прежними файлами лога...

KarapuZ
Вадим, попробуй скачать сейчас еще раз последнюю версию - по той же ссылке.
Я там после беты решил поиграться с отображением графика свертки и видимо что-то испортил.

Кстати, вечером успел запилить "парный" режим просмотра. Для просмотра сигналов с двух антенн очень удобно вышло - сразу видна разница между антеннами. Но подумал - наверное и для одноантенного приема может быть полезным - т.е. можно загрузить в два экземпляра программы водопады за разное время - один водопад проанализированный, второй новый - и прощелкивая по новому водопаду быстро сверяться, не было ли сигнала на старом проанализированном водопаде или наоборот видеть что сигнал новый.

wazzoo
попробуй скачать сейчас еще раз последнюю версию - по той же ссылке.
Такой вопрос - прога хранит ли где-нибудь настройки/установки в Винде, помимо директории со своими файлами?

KarapuZ
помимо директории со своими файлами?
Да. Настройки - только названия приемника/антенны/локации, других нет. Хранятся они для каждой локальной копии программы в отдельной директории, наподобие такой:
c:\Users\Ivan\AppData\Local\Ivan_Monogarov\PskovNDB.exe_Url_xezr1kg1cvrlkzracprhix3aykyabl44

wazzoo
Хранятся они для каждой локальной копии программы в отдельной директории, наподобие такой:
Спасибо, Иван - нашёл!

В данное время в работе неопознанный привод на частоте 522 кГц GR. Проходит очень громко в районе Внуково.
На этой же частоте иногда включается маяк с позывным TEST с таким же уровнем мощности сигнала.

Сравнение работы на 400 кГц антенны TX3A (мой мод под средние волны - оптимальный участок 0,7..1,7 МГц) с антенной LW 50 метров. TX3A ориентирована на 0 градусов, LW ориентирована примерно на 40 градусов (точнее - главный лепесток на 220 градусов)

Методика. Оценивался уровень сигналов NDB на участке 397..418 кГц. Уровень считался для 10-минутных сверток, как разница между 5% квантилью и 95% квантилью (т.е. отбрасывались 5% самых слабых отсчетов и 5% самых сильных). Результатом становилась разница между таким уровнем на антенне TX3A и антенне LW.

Начну с конца. Итоговый график. По оси X - азимут на маяк в градусах. По оси Y - разница между уровнем на TX3A и уровнем на LW. К сожалению, очень мало данных в участке от -10 до +200 градусов (только 3 маяка) - поэтому основные выводы по сектору от 200 до 350 градусов.

Четко выражена зависимость от азимута. Антенна TX3A начинает выдавать свою мощь где-то с +/-60 градусов по азимуту. На азимутах +/-40 уже явно работает лучший КНД этой антенны, что дает +5..+7 дБ преимущества. В то же время, на азимутах -100..-150 видно сильное ослабление, достигающее максимума на -110..-140 градусов. Это не бьется с расчетным минимумом в -180 градусов - здесь так причудливо наложилась диаграмма наравленности LW. У LW есть направленность, по расчетам - это такой овал с минимальными уровнями до -5 дБ относительно главного лепестка. Главный лепесток направлен на 180 градусов - что соответствует как раз -140 градусам для TX3A)

Для одних и тех же азимутов можно наблюдать флуктуации разницы в уровнях. Такие флуктуации, даже более сильные - я наблюдал у TX3A на СВ, это соответствует модели - т.к. в заднем лепестке очень сильно гуляет подавление в зависимости от угла к горизонту. Т.е. данные флуктуации говорят о том, что разные маяки приходят под разным углом к горизонту.

Итого на мой взгляд, антенна TX3A будет весьма полезна для дальнего приема NDB. Даже не будучи пересчитанной под ДВ, она позволит получить от +5 дБ в с/ш (сигнал к атмосферному шуму) на целевом направлении, равно как и задавить до 15..20 дБ сигналы с нежелательных направлений. Пересчитанный под ДВ вариант должен давать еще лучшие параметры.



В дополнение - табличка с числами (первый столбец - азимут, второй - разница в уровнях). И пара листов со свертками из PskovNDB (в парах - верхняя свертка от TX3A, нижняя от LW)

[img][/img]

Запилил видео на тему: Pskov NDB. Twin mode

Такой режим можно использовать для сравнения записей, сделанных в разное время. Ну или для сравнения антенн side by side - при наличии двух, пусть даже разных SDR (все уровни в программе приводятся к децибелам и выравниваются относительно шумовой полки).

wazzoo
Зачётные исследования, Иван, в умелых руках прога превращается в измерительный инструмент для натурного сравнения антенн. В видео очень наглядно это показано, спасибо за труды!

Небольшой апдейт к сравнению антенн. Все-таки скорее всего диаграмма TX3A имеет искривление относительно расчетной.

Дело в том, что между антеннами сравнивались не абсолютные уровни (нормализованные к некоему уровню главного лепестка - как обычно делается при отрисовке диаграммы направленности), а сравнивалось отношение сигнал/атмосферный шум. Т.е. фактически сравнение идет между КНД антенн на разных азимутах.

У LW даже на направлениях, где уровни до -5..-6 дБ относительно главного лепестка - с/ш почти не меняется относительно главного лепестка (ведь там не только сигнал "слабее", но и шумы слабее в большом секторе). Т.е. при сравнении с/ш эту антенну (LW - а точнее короткую веревку) можно считать примерно изотропной - с допуском в 2..3 дБ.

Вот почему задний минимум у TX3A так смещен - это вопрос. Вероятно, особенности грунта, может и влияние той же LW, расположенной поблизости от неё.
Интересно будет замерить уровни на СВ - по уровням несущих.

KarapuZ
Спасибо, Вадим!
На маяках очень легко получается сравнивать уровни. В идеале конечно надо использовать микро-вертикал, тот же мини-вип, т.к. LW все-таки не совсем однородна по КНД. Вот относительно мини-випа можно будет снимать "боевую" диаграмму направленности - с учетом флуктуаций сигналов по углам к горизонту.
Но уже понятно, что TX3A очень пригодится для закрытия того-же Юкона - т.к. дает +5..+8 дБ к сигнал/шуму по сравнению с простыми антеннами. Собственно поэтому она и Гавайи на СВ вытянула - для того её и строил... А если добавить еще где-то +3дБ с/ш, которые дает метод свертки (а для неподготовленного оператора и все +5 :) ) - то имеет на вооружении теперь +10 дБ с/ш по сравнению с ситуацией год назад :) но на 0-м азимуте

Поделюсь свежими впечатлениями о попытке использования парного режима в другом режиме.
Загрузил полчаса записи в один экземпляр программы, пропустил 10 минут, еще полчаса загрузил в другой экземпляр. Удобно получается наблюдать изменение картины прохождения маяков - лучше было бы выбрать бОльшую разницу по времени (30 минут, пропускаем 30 минут - еще 30 минут) - но что было под рукой.
В процессе просмотра можно даже выбрать, какой из экземпляров маяков логировать - тот что пораньше или тот что попозже. Ну и наглядно увидел, к примеру, что Иран лучше шел в период с 23:45 чем в период с 0:26.

Так же очень удобна функция пропуска слабокоррелированных отсчетов, равно как многопоточный более быстрый автокоррелятор. Только перед тем как начать её использовать - надо выставить порог. Он будет отличаться в зависимости от длины записи. Просто надо пожмакать вначале на участки спектра, где один лишь атмосферный шум - и посмотреть, какой значение покажет автокоррелятор (рядом с надписью Best). Попозже выложу видео с пояснениями

В общем, поскольку все три функции кажутся полезными здесь и сейчас - не дожидаясь нового релиза, публикую бету: Pskov NDB 1.55b.

Видео: https://youtu.be/ilYd6MsYFCo

Ах да - забыл написать, как парный режим запустить.

1. Запускаем программу из командной строки вот так "PskovNDB.exe server interval"
2. Грузим в неё "ведомый" кусок записи
3. Запускаем программу как обычно - без ключей. Грузим в неё "ведущий" кусок записи (должны быть те же параметры спектра и та же область частот)
4. Далее работаем со вторым экземпляром программы. При смене частоты - на первом экземпляре, запущенном с ключами, будет выставляться тот же номер фрейма и тот же интервал

Конечно, на одном экране будет тяжело ужиться - но попробуйте подвигать слайдеры, отделяющие разные области интерфейса программы.
Идея сравнения двух записей вот в чем. Вначале изучается одна запись. Потом она делается "ведомой". Соответственно при изучении "ведущей" записи достаточно посмотреть - если маяк есть на ведомой записи, значит он нам не интересен. А вот если на ведомой записи пусто - значит что-то новое появилось. Особенно интересен такой режим при использовании пары антенн. Ведомой делается запись с "всенаправленной" антенны. Далее если мы на направленной антенне что-то получили, чего нет на "всенаправленной" - значит это слабый сигнал, который был принят благодаря направленности антенны.


Так же добавлю, что на графике свертки появилась строка с измеренными значениями - вначале общий размах, далее размах в квантили 5%-95%. Все значения на графике свертки приведены к средним - т.е. это считай график условно одного "среднего" интервала.

Забавный скрин. Попали два маяка Шереметьево с разными позывными, работающие одновременно какое-то время. 380-BW и 380-NL



А это что за маяк? Частота 383.011


Странный маяк BNNU