Игорь16
Простите а например вам имя Адольфа Толкачева что нибудь говорит ?
А ведь СССР был страной с гораздо более сложной оперативной обстановкой чем сейчас.
Учения по проникновению на стратегические объекты также проводились. Так что мне все же кажется , что если будет открыто финансирование проекта , то ракета уйдет куда надо.

Игорь16
куда запускать будем ?? а это второе дело, главное запустить.
Нивзлетит.
В смысле что еслиб я был султанразработчик, у меня бы доступ вовнутрь ТПУ (или по крайней мере к ключевым компонентам) в полевых условиях был бы исключен, а простейшая противоугонка - индивидуальным способом перепутанные провода на актюаторы/с датчиков для каждой ракеты с загрузкой схемы коммутации ('ключа') непосредственно перед пуском.
Ну или хотя бы загрузка координат в навигационный блок с использованием шифрования по открытому ключу - у тебя есть блок, у тебя есть листинг, но нет ни ключа кодирования, ни ключа декодировани, и нет доступа к собственно железяке кроме как по штатной магистрали загрузки данных - ломай.
Не думаю что там сидят люди глупее меня - практически невскрываемые в поле защиты придумаваются на раз и пачками.

http://www.cdi.org/Issues/NukeAccidents/accidents.htm

January 10, 1984, Warren AFB, Cheyenne, Wyoming

Warren Air Force Base in Cheyenne, Wyoming, recorded a message that one of its Minuteman III intercontinental ballistic missiles was about to launch from its silo due to a computer malfunction. To prevent the possible launch, an armored car was parked on top of the silo.


10 января 1984 года

На пуль управления МБР "Минитмен 3" поступил сигнал, что ракета самопроизвольно начала готовиться к пуску. На крышку шахты был загнан броневик, чтобы при её открытии упасть прямо на ракету и максимально повредить её и не дать далеко улететь.

oitss
если будет открыто финансирование проекта, то... самое бОльшее, чего можно будет добиться - это чтобы ракета вышла из шахты. То частям. С катастрофическими последствиями для корабля.

Смешная тема! Типа того,как на "объекте" начальник этого "объекта" не может зайти в определенные комнаты.Как прошутил его подчиненный :-Ладно пусть заходит.Я за ним присмотрю. А суть в распределении обязанностей и в том,что реально каждый знает только то,что ему положено.Недавно про "Анигму" посмотрел..Каждую деталь делали разные люди.. и в разных местах и только сборка была в одном месте.. Да и система уничтожения(самоликвидации) на особый период я думаю сработает..Вот уж человеку пульнуть хочется!!
Единственная надежда"диверсанта" на наше разгильдяйство.По ТВ материал был..Загрузили торпеды на АПЛ..,а сунулись .. так у них вместо аккумуляторов..кирпичи..Arg. однако..
Вот конкретный вопрос.Не охота пока тему создавать..Был у меня в одном городе супер приемник "Берилл-2",а в придачу к нему дали КВ передатчик(тяжеленный такой) с ...подводной якобы лодки...Так вот ,как вспомню волосы тогда сыпались капитально..Может лодка..того с ядерным реактором и т.п. была!? Хотя знаю многих участников "Чернобыля".Так и шевелюры у них шикарные..и "система" работает..Хоть и на крыше они работали..А вопрос..Так отчего могут в молодости волосы выпадать!? От передатчика на балконе с подводной лодки...или РПУ "Берил-2" где дозы набрал!
Забыл! Тот ,кто мне помог с этим имуществом, в то время в ДОСААФ , в помещении областной коллектики !хранил банку с ..ртутью.Без крышки!Правда он ее водой залил..
Один из "бзиков" тех времен.Верил в байки про супер ..ртутные антенны! Так может это ртуть ,а не ...

хранил банку с ..ртутью.Без крышки!Правда он ее водой залил..
Это всё равно что уран в бумажку завернуть
Так может это ртуть ,а не ...
Вот и стало на форуме одним участником меньше. :(
Это всё-же было а не ... Что? Мы так и не узнаем. Интересно, а как Vlad_VL успел отправить сообще... ааа...

еще одним меньше... и TDK туда же...

шипокрыл
ты то , жив ?

Простите Бог простит! :-)))
вам имя Адольфа Толкачева что нибудь говорит ? НИ-ЧЕ-ГО не говорит. А кто это?
Учения по проникновению на стратегические объекты также проводились. Ну и что? А сейчас не проводятся? Если проводятся, то каковы результаты?
ВилкерНивзлетитСаледарин с Вами! :-)))
Warren AFB, Cheyenne, Wyoming На крышку шахты был загнан броневик, чтобы при её открытии упасть прямо на ракету и максимально повредить её и не дать далеко улететь. Ну тупы-ы-ые-е-е! Крышка вниз открывается? :-)))
ракета вышла из шахты. То частям. :-))) это как это? 1 ступень, БЧ, 2 ступень? И все в разные стороны?
Смешная тема! Стопудово!
Загрузили торпеды на .... так у них вместо аккумуляторов..кирпичи.... Эт шоб несанкционированно не пустили... уровень защиты....
волосы тогда сыпались капитально..Может лодка..того с ядерным реактором и т.п. была!? Хотя знаю многих участников "Чернобыля".Так и шевелюры у них шикарные..и Ю.Б. Харитон ложкой сошкрябывал в реакторе первые граммы плутония для первого советского ЯЗ. Прожил, кажется, до 90 лет...
отчего могут в молодости волосы выпадать!? обмен веществ нарушен, наследственность, нервы, и т.д. если бы радиация, наверное, по всей поверхности волосья обвалилась бы, хотя Пьер Луиджи Калина потерял ВСЕ волосы из-за нервного срыва... С одной стороны хорошо - брить не надо...
хранил банку с ..ртутью От отравления парами ртути можно ласты склеить...
Сайлент, как Ваши дела по изучению схем электрических принципиальных Э3 ?

Игорь16
Сайлент, как Ваши дела по изучению схем электрических принципиальных Э3 ?
Не имею в наличии. Я ведь не ЦРУ и прапоров, чтобы тонны макулатуры секретной вагонами вывозили, подкупть нечем. Если Вы мне предоставите схему я с интерсом ее поизучаю. ;)

Сайлент, давайте лучше запустим торпеду с ЯБЧ. Хотя бы потому, что она не в шахте-капсуле лодки, а внутри лодки. Тем более, что
21 сентября в основном зале Музея ядерного оружия ВНИИЭФ появился новый интересный экспонат - торпеда Т-5 калибра 533 мм. Ровно 51 год назад именно она стала первым серьезным вкладом КБ-11 в разработку ядерно-оружейного оснащения и укрепления боеспособности ВМФ страны. Торпеда Т-5 является первым и пока единственным образцом военно-морского оружия, представленным в музее в настоящее время. Транспортировка из г. Нижнего Новгорода и установка этого довольно крупного изделия (длина его 8 метров) осуществлялась силами сотрудников УМиАТа. В КБ-11 работы по созданию ядерной боеголовки для морской торпеды Т-5 начались в 1951-1952 гг. и велись вплоть до 1954 года. В разработке зарядных отделений торпеды принимали участие многие сотрудники Института, среди них: Е.И.Забабахин, В.Ф.Гречишников, Г.И. Матвеев, В.М.Худяков, С.Н.Воронин, Ю.К.Чернышев, Е.Г.Малыхин, В.К.Боболев. Пока шли работы по торпеде, перед разработчиками встал вопрос о месте проведения испытаний. Семипалатинский полигон явно не подходил для этой цели. Необходимо было не просто выявить мощность заряда, но и определить поражающее воздействие в конкретных морских условиях. Первый подводный ядерный взрыв было решено провести в районе архипелага Новая Земля. Рельеф местности, наличие глубоководных бухт и заливов и значительная удаленность островов от населенных пунктов идеально отвечали требованиям испытателей и военных моряков. Для испытательной акватории была выбрана удобная закрытая бухта, находящаяся на расстоянии 200 км от основной базы полигона. Сборка ядерного заряда осуществлялась под руководством Е.А.Негина и Г.П.Ломинского. Испытание торпеды Т-5 был произведено 21 сентября 1955 г. Торпеда с ядерным зарядом в боевом отделении была опущена в воду со специально оборудованного тральщика на глубину 12 м, примерно соответствующей глубине хода торпеды и подорвана. Расчетная мощность первого в СССР подводного ядерного взрыва составила 3,5 кт тротилового эквивалента. Вот как описывает это событие капитан первого ранга - В.А.Тимофеев, ветеран Новоземельского полигона: "К утру 21 сентября туман рассеялся, и установилась солнечная погода. С командного пункта открывалась панорама испытательной акватории. Корабли, подводные лодки и транспорты были установлены в двух направлениях на различных расстояниях от предполагаемого эпицентра ядерного взрыва. После выдачи автоматикой команды на подрыв заряда над морем возник огромный столб воды, увенчанный облаком. Хорошо было видно развитие купола, водяного столба, его обрушение и следующее за этим формирование вихревого кольца базисной волны, распространение поверхностных волн с выходом на прибрежную полосу. В результате подводного ядерного взрыва затонул миноносец "Реут", оказавшийся в зоне абсолютного поражения у кромки водяного столба, а также тральщик, с которого была опущена торпеда с ядерным зарядом. Для оценки поражающего действия первого подводного взрыва на прибрежной полосе губы Черная были сооружены различные объекты, в том числе элементы береговой обороны, причальные стенки, гидроспуски с самолетами и т.д. При взрыве образовались интенсивные поверхностные волны, которые явились серьезным поражающим фактором для прибрежных сооружений". Успех испытания атомного заряда торпеды Т-5 имел большое значение для дальнейшего укрепления сотрудничества ученых и конструкторов КБ-11 с военно-морским флотом. В 1957 г. после проведения заключительного этапа Государственных испытаний торпеда Т-5 была принята на вооружение. Скорость торпеды Т-5 составила 40 узлов, дальность хода - 10 км. Она стала первым ядерным оружием ВМФ СССР и родоначальницей ядерных торпед советских и российских многоцелевых подводных лодок, предназначенных, в первую очередь, для борьбы с крупными наводными кораблями и подводными лодками противника. Теперь один из образцов первой в стране торпеды с атомным зарядом займет достойное место в центральной экспозиции Музея, рассказывающей об основных этапах создания ядерного оружия СССР Подробности http://www.vniief.ru/events/2006/09/26/events_120.html

Да ну, Т-15 круче! :))) Только в серию не пошла... :(
http://www.sarov.info/index.php?ch=ngn&id=6628&view=article&prevview=summary

Срочно !!! Сайлент, смотрите РТР, прямо сейчас!

Ну как Вам фильм?
А что за спиральные антенны стояли у открытого люка шахты? Для чего они?

А что за спиральные антенны стояли у открытого люка шахты? Для чего они?

Для спутниковой связи, наверное. Направлены параллельно, значит - одна на прием, другая на передачу. Не успел экран телеотсоса сфотографировать, спиральки очень похожи на те, что здесь где-то выкладывали.

похожа на эту http://photofile.ru/users/bubl/2145289/35820528/

Похожие, около "двойки", на Байконуре сотяли, а может и сейчас стоят.

Игорь16
По частям. :-))) это как это? 1 ступень, БЧ, 2 ступень? И все в разные стороны?

Ну, вроде того... только и ступени, как правило, тоже "по частям"... Там за одно еще много чего вылетит (вот только не улетит далеко). Корабль от этого "на части" не развалится, конечно, но и мало не покажется...

Игорь16

Я дико извиняюсь, но способность к обобщению, казалось бы, разных вещей, должна присутствовать у любого грамотного человека. У меня слишком разных областях знаний интересы расположены, потому некоторые слишком очевидные для меня вещи я пропускаю, запомнив однажды, приняв как аксиому. Вот потому-то и получается путновато. Левое может отличаться от правого, а в профиль тоже самое, а если еще со стороны посмотреть, то это единая система, в которой и другие органы есть.
Более чем уверен, что если Вам выдать абсолютно незнакомый Вам магнитофон,
радиостанцию, то включить по-крайней мере Вы сможете, да еще рекомендации разработчику выдадите (в отсутствие документации). А для пещерного человека станете богом.

У любого оружия есть затвор, есть курок, есть спусковой крючок, предохранитель, но не только.
Есть боец, нажимающий на спуск, есть непосредственный командир, над этим командиром еще начальники, есть каналы связи, по которым проходит команда к нажиманию, есть алгоритм управления… В конце концов смазать бы не плохо.
Не патроном единым жив человек.
Почему безопасность начинается с датчика, с отнимания флешек у рядового состава, а не с понимания и организации правил ОБШИХ для всех. Потому как начальник, прошедший с телефоном сегодня – завтра прошедший со спрятанным телефоном сотрудник, просто так назло, послезавтра – телефон начальника спецсредство, с умыслом ли без: его мотивация уже важна не будет. Еще раз: у Вас отнимают, а есть равнее равных, которые ходють и будут ходить. Потому отнимать у Вас смешно.

К вопросу об иностранных разведках.
Смешно:
1. Оклад смешной, не говоря о процентах. Не соизмерим с бюджетом мероприятия.
2. Смешно потому как, человек говорящий, что храню секрет за (подставить свое) руб, - прямым текстом говорит, что дашь больше и не секрет вовсе был.
Более того, скажу, когда человеку говорят, дам миллион – он одно думает, а когда видит этот миллион живым, он не только думает, а и глазки начинают блестеть и бегать по-другому.


Фиксация контакта с иностранцами – та же «глупость», что и сикающий бомж рядом с охраняемым объектом. Кто не понял: не бомж это был, а диверсант, изучающий систему охраны. А пока оперативный дежурный с оператором спорит, кому их них бежать на проверку сработавшего датчика, и бежать ли вообще… Объект захвачен.

С2-33: абсолютно согласен («по два, по четыре, по шесть, по восемь» - в том же сообщении), и тот товарищ, данный момент представлял не плохо. Ключевой транзистор: открыт – все ОК, закрыт – тоже ОК, а что посредине? Тоже не всегда, даже опытные товарищи.

10 уровней защиты.
Вот про это я и говорю. Не про категорическое утверждение о невозможности, а о максимальном усложнении самой возможности и усложнении доступности информации.
Иногда, тупой «амбарный замок» становиться непреодолимым препятствием, например отключенный электроклапан в топливопроводе стал непреодолимой преградой для угонщика авто, уехал на соседней. Но с другой стороны бутылка из-под цока-цолы, наполненная топливом решила бы проблему, только время, приметно… легче другую.
Для того чтобы быстро открыть чужую дверь надо подготовиться предварительно. Изучить устройство замка, систему сигнализации, расположение помещений, режим деятельности хозяев…, а уж потом подход к двери. Вор не открывший дверь за пять минут уходит. В нашем гипотетическом случае сначала изучение, потом разработка технологии отмычки, затем отображение этого на листе формата А0, а уж с этим листом подход к снаряду. Еще раз: на листе – шпаргалка, последовательность тупых действий. Уверяю Вас, если Вам выдать в руку отмычку и научить открывать конкретный замок, Вам не понадобится весь ворох документации на данный замок, для вскрытия двери. Но наладить промпроизводство замка Вы не сможете, да и открыть замки другого типа этой отмычкой, скорее всего, тоже.
На упомянутое обьединение ПЛ, 17 пацан на мотоциклетке почти доехал. Пять КПП просто обьехал, а на шестом уровне непреодолимым препятствием стала лужа: не захотел мотоциклетку со штанами пачкать. Через год его мечта сбылась, оказался он на месте службы своего родственника, в виде старшины второй статьи.

О черном ящике и цветовой дифференциации проводов.
Мне приходилось в составе группы из нескольких человек с нуля разбираться и запускать в эксплуатацию, разрабатывать должностные инструкции, распределенную по 10 этажам систему, где на каждом этаже контроллеры, управляющие какими-то исполнительными механизмами. Какой-то 486 из под DOSа управляющий всем этим безобразием. Два шкафа документации, причем, в чем-то отсутствующей, в чем-то в нескольких экз., причем, более близкий к железу со штампом «аннулировано». Программное обеспечение кусками… Система в единственном экз, но составные части достаточно стандартны, так стары, что на момент изучения уже не производились. Через год после начала эксплуатации, приехавшие на модернизацию разработчики, удивились, мол, оно у вас еще и работает? Мы то ехали по новой. Уж язык программирования то умер, остался один сотрудник, коий это писал, дак он уж не помнит, мы его уже пытали… Легче все по новой, чем модернизация. Шесть лет работает, единственно, не все режимы, заложенные разработчиком фунциклируют, но это в основном в силу изменившейся специфики за время долгостроя.
А на заре х86 процессоростроения. Как у Интел появились конкуренты? Не сильно они делились. Количество да назначения ног.
При разработке, даже самого супер секретного блока используется ряд стандартов, ряд стандартных протоколов обмена, стандартные шины…
Когда кроме МГТФа ничего не видишь и думаешь (я про себя), где б еще ловушку поставить, 11 степень защиты, разговор про цвет провода вызывает недоумение. С другой стороны еще с пионерским галстуком слушал мудрого руководителя радио кружка: ребяты старайтесь провод с более положительным потенциалом, брать более теплым цветом. Схемы соединения блоков десятилетиями не меняются, модернизация только блоков, опять же стандарты.
В кино больше наборы для самостоятельного подключения источника питания, или кусок платы понравившийся постановщику.
Видел «наполочный» радиоприемник, деревянненький такой небольшой, у которого в дырочки задней стенки видна плата текстолита с бестолковыми деталями, шилом и разгибанием ног приляпанных. За этой платой через замок границы провозились Z80 пачками и не раз.
Видел мальчонок 10 лет, три дня в школе за свою жизнь бывавших, куском фольги и парой проводков, обходящих сигнализации, тем самым промышляющих на жизнь.
В примере про цветомузыку, кто не понял, отсутствовал секретный блок Д ракетного комплекса, при успешном выполнении поставленной задачи. Причем отнюдь не разработчик осуществил сию модернизацию.
Когда продавец «поет» про качество своего товара, разработчик «пяткой в грудь» бьет, возникает желание проверить на недокументированные возможности. Потому как иногда тупые вещи проходят.
В век воровства компьютеров друг у друга: как пароль с БИОСа снять и не потерять параметры геометрии жесткого диска (тогда, когда БИОС сам не определял, и вручную необходимо было заводить)? Отнюдь не разработчик рассказал – батарейку на полсекунды коротни, пароль в никуда, а все остальное, скорее всего, останется. Действительно оставалось.
Кодовый замок на посту, доступ в который имеют только несколько человека в гарнизоне, не считая личного состава поста. Разработчик, с пеной у рта: предусмотрено - любая не та кнопка набор кода блокирован, звонок. На деле: легкое многократное пошлепывание одновременно по всем кнопкам – открылось…
Для меня разработчик не тот, кто создал ворох бестолковой документации с фразами «сердечник трансформатора из твердых пород дерева» и успешно «продающий» «товар» порой сомнительного качества, а тот, кто говорит: нами проверены все доступные нашему воображению нештатные режимы, от дребезга питания, до несанкционированного подключения к шине управления, хотя бы.
Такой момент: результатом нештатного воздействия на черный ящик совершенно необязательно должна быть полностью эмуляция функции Y=F(X), где Y выходное действо нашего блока, F функционал нашего черного ящика, а Х – принадлежит области входных воздействии на наш ящик, скажем (1,….n). Нам достаточно получить конкретное значение Y, при конкретном значении k принадлежащем области (1,…n), а это может сильно упростить задачу. Возможно, достаточно просто вывести из строя черный ящик, а остальное оборудование, обеспечивая живучесть системы в целом, возьмет на себя по упрощенной схеме функции данного блока. А в этом упрощении….
В примере в самом начале: привязав спусковой крючок веревочкой, ну или заклинило его в этом положении, при взведении курка и резком его отпускании, он (курок) через посредство ударника добьется своей цели…
Матрос в робе с помощью кувалды и какой-то матери за 20 минут запускает оборудование, которое принципиально нельзя запустить за 6 часов. И это не анекдот, и не цитата из «Армагеддона». Да, возможно, это сильно сократит ресурс оборудования, но матросу необходимо выполнить боевую задачу, у него другая логика, а у диверсанта и подавно.

Никто из здесь присутствующих (тем более я) в одиночку, даже собравшись вместе, в свободное от основной деятельности, на свои заработанные проценты, с вероятностью 99,999 процента - не запустим, даже потратив всю жизнь на изучение. В первую очередь не за тем собрались. А вот создавать более «устойчивое» оборудование – вполне. Самое главное не забывать, что кроме железяк есть другие более «мягкие» вещи, «щекоча» которые можно добиться судорожного давления спускового крючка, каким бы сложным он не был…

Сижу в загородном доме, одного совсем не товарища. Жалуется, телик сдох, холодильник тоже, полы говорит правда греют, да еще атомат на столбе вышибло. Посмотрев на датчики, спрашиваю, а сигнализация?
– Тоже сдохла, в понедельник приедут чинить (сегодня – суббота).
- А что случилось и когда?
– Да, вроде как, молния в подстанцию долбанула в понедельник.
- Ну и как?
- Приехали через две минуты, посмотрели и уехали….

Неделю человек без охраны был. Все технически грамотно сделано, быстро реагирует служба, но... Надо объяснять алгоритм залезания? Нужна еще документация на сигналку? Или достаточно исходных данных? За неделю справитесь? Или еще раз сказать про «нежелезяки»? В комплексе система должна рассматриваться, со стороны, точнее сверху, не замыленным глазом, с логикой отличной от логики разработчика. Уровень нападающей стороны должен быть на порядок выше защищающейся, а то и на несколько порядков в плане железа, а в плане организации порой достаточно одного класса «церковно-приходской» школы.

Ра Дист
Направлены параллельно, значит - одна на прием, другая на передачу необязательно...
Olenevod
похожа на эту http://photofile.ru/users/bubl/2145289/35820528/принципиально да конструктивно не очень, мягко говоря.
Не понятен момент - антенну показывали до и после старта. Неужели она выдержала удар реактивной струи? Или журналюги в своём репертуаре. И почему А расположена около шахты? Не верю, что ей не нашлось бы места на рубке.
шипокрыл
только и ступени, как правило, тоже "по частям"... Там за одно еще много чего вылетит что-то Вас не пойму, как это ракета вылетает по частям. Это когда она взрывается в шахте?
SP222, дочитал Ваше произведение с трудом. Начали Вы за здравие... Даже читая между строк не могу понять Ваших околофилосовских междустрочных мыслей. Понятно, что проблем полно, но как, всё-таки, Вы считаете, возможен ли сабж?

SP222
Я дико извиняюсь, но способность к обобщению, казалось бы, разных вещей

прекрасный пост, честное слово! ( 95 % моих мыслей по этой ветке вы охватили!) Логика взломщика и логика строителя замкОв, да впрочем и зАмков тоже -- различаются качественно. Проще говоря, строитель систем безопасности или охранитель правопорядка должны быть латентными (скрытыми) преступниками. Зачем и почему именно латентными? Затем что в идеале страж порядка должен сам четыре раза мысленно нарушить закон, чтобы точно представлять себе, где саого же себя или кого-то другого ловить ежели что. Паралель с системой безопасности полагаю просматривается.

Насчет же собственно ядерной безопасности говоря, так меня куда больше волнует не коварный взлом и вероломный запуск, а совсем другое. Посудите сами -- допустим я террорист, и решил угробить много народу. А на хрена мне лезть в петлю и подставляться с военными и прочими объектами, которые на виду? Искать надо совсем не там, причем я говорю исключительно про ядерные дела. Сейчас ядерные заряды есть у геологов, у гидрологов, даже у пожарных. Радиоактивный цезий используется при измерениях на строительстве трубопроводов и контроле качества. Сверхмашлые ядерные взрывы используются даже у нефтяников, и обо всем этом мне радостно и открыто рассказывает нэшинал джеографик.

Чем больше распространение такой радости, тем меньше контроля над ней, ну и учтем, что совсем не везде оно контролируется как должно. Вот это никак не радует.

Индрик
Посудите сами -- допустим я террорист, и решил угробить много народу.
Национальность у вас того...
Не располагает.

Сейчас ядерные заряды есть у геологов, у гидрологов, даже у пожарных.
Это не означает что они хранятся в каждом втором (десятом, сотом) пожарном депо, под столом для игры в покер.

Сверхмашлые ядерные взрывы используются даже у нефтяников, и обо всем этом мне радостно и открыто рассказывает нэшинал джеографик.
Напомните мне, пожалуйсто, когда последний раз нефтяники чего-нибудь сверхмашло-ядерно взрывале.

Радиоактивный цезий используется при измерениях на строительстве трубопроводов и контроле качества.
Ну если только изотопы тырить, и в tnt их мешать, заместо шариков.
Так опять же - от шарика помрешь здесь и сразу, а от цезия распыленного по значительной площади - лет через 20 и с вероятностью 20/80.
Ну и обнаружат/дезактивируют быстро.

Несерьезно.

SP222

Отличный пост

Национальность у вас того... у террористов нет национальности. Шанс есть.
Это не означает что они хранятся в каждом втором (десятом, сотом) пожарном депо, под столом для игры в покер. сто пудов! Они ваще не там хранятся. И хранятся по всеми правилам предосторожности. Правила не только российские, но и международные. Правила распространяются не только на хранение, но и на разработку, в т.ч. управляющей электроники.
Сверхмашлые ядерные взрывы используются даже у нефтяников, и обо всем этом мне радостно и открыто рассказывает нэшинал джеографик. :-))))))))) А-а-а-а, ну если NG рассказывал, то тогда используются. Чхать хотели нефтяники на мораторий. Нефтяники, что с них взять... Или северокорейские нефтяники?
Напомните мне, пожалуйсто, когда последний раз нефтяники чего-нибудь сверхмашло-ядерно взрывале. однозначно до принятия моратория. В СССР было произведено, если мне не изменяет склероз, 172 ядерных взрыва в мирных целях, окромя военных. Подземные, герметичные газо- и нефте- и прочие хранилища, тушение несколькомесячного пожара на месторождении нефти, увеличение отдачи нефтеносных пластов, сейсморазведка и т.д. и т.п.
Ну если только изотопы тырить, и в tnt их мешать, заместо шариков. много изотопов и тнт прошло через Ваши руки? Где, интересно, всё это тырят? Ну ладно тротил-гексоген. Если изотопы так доступны, почему чеч. боевики их не пользовали?
Несерьезно. Не то слово! Детский лепет в песочнице!
Отличный постчем? объемом? Это описание действительности, того, что мы и так видим каждый день... тока ни в одном посте ни слова - сабж или не сабж...

Вилкер

национальность у меня того...)))) " ну что же у вас как граф так сразу и Лев? Вот я например тоже Лев, но отнюдь не граф"(с) Венедикт Ерофеев. ))) Видимо разок все-таки придется это сказать))) Я русский, порусее многих по генеалогии))). А уж как я оказался эмигрантом и что я тут делаю будет явным флудом на форуме. Тем не менее я горжусь евреями, я горжусь тем, что я среди них,что я друг Юпи, и что я живу здесь. Я прикипел к ним всей душой.

Про пожарных и гидрологов. Я про то говорил, что (допустим я все-таки террорист), что мне проще пожарнику шею свернуть чем в открытую нарываться на защищенный объект, да еще и засвечиваться при этом.

Про нефтянников ужо сказал Игорь 16.Сам-то я в ядерных технологиях тогось... Просто у меня есть знакомый, который всю свою жизнь посвятил нефти, прозанимался этим в союзе больше лет чем мне сейчас, причем знал о нефти столько же и так же как друг Фореста Гампа о креветках. Он там какой-то крупный начальник был. От него я знаю, что мирный атом там использовался вовсю.

Вот вроде и все.

Игорь16
Напомните мне, пожалуйсто, когда последний раз нефтяники чего-нибудь сверхмашло-ядерно взрывале.
однозначно до принятия моратория.
Для задней парты повторите, пожалуйсто.

В СССР было произведено, если мне не изменяет склероз, 172 ядерных взрыва в мирных целях
Я в курсе.
Но после моратория - как отрезало.

Ну если только изотопы тырить, и в tnt их мешать, заместо шариков. много изотопов и тнт прошло через Ваши руки?
Ну этта...
Подержался малость.

Где, интересно, всё это тырят?
Тол - скупается у прапорщиков в виде буровых шашек, размачивается глицерином - получается эрзац-пластит.
Изотопы - уж сколько случаев было, вплоть до того что индейцы в ЕМНИП Бразилии посыпались каким-то светящимся порошком (цезий137?).
Тырить в больницах, или у тех же нефтяников хотя бы.
В районе первой чеченской был случай - чечены сообщили где в цетре москвы лежит контейнер с чем-то изотопистым и пообещали в следущий раз бухнуть в водозабор.
Только эффективность никакая - при ядерном взрыве фонящее образуется тоннами, однакож через пару-тройку дней в эпицентре можно гулять без риска для жизни (соблюдая определенные меры предосторожности и поглядывая на часы).
Через пол-века эпицентр практически не обнаруживается.

Индрик
Про пожарных и гидрологов. Я про то говорил, что (допустим я все-таки террорист), что мне проще пожарнику шею свернуть чем в открытую нарываться на защищенный объект, да еще и засвечиваться при этом.
Еще раз.
Заряды не хранятся в каждом втором (десятом, сотом) пожарном депо, под столом для игры в покер.
Более того, они не применялись лет 15. Или 20.
И, стал быть, вообще не хранятся.

От него я знаю, что мирный атом там использовался вовсю
Лафа кончилась.
Кстати, смотри мою утку про взрыватели.
Ну ты терорист.
Ну есть у тебя в руках заряд.
А взорвать-то ты его сможешь?
Там мало замкнуть два проводка - надо объяснить электронике временную последовательность подачи импульсов на детонаторы, плюс уговорить в нужный момент активировать ИИН (импульсный источник нейтронов) - насколько я понимаю - сейчас устройство типа миниатюрного линейного ускорителя (в манхеттен-проекте применялся хитрый шарик из бериллия со внутренним напылением полония).
Причем без знания конструктива - детонаторы в блоках обжимающего заряда, знакомство с ними == полная переборка ядра.
Квалификация-то позволит?

Ну ладно, до ракеты пока руки не доросли, до простенькой торпеды тоже. Упростим задачу. Может проще стырить переносной ЯЗ, отбашляв прапору пару мегабаксов (блин, я бы ни за что бы не отдал такие бабки прапору)? Некоторое время в СМИ была шумиха по поводу доступности к этим девайсам. Военные вообще отрицали их существование. В ЗВО была статья про амовские переносные ЯЗ. Несут двое, далнейшие подробности я подзабыл...
Дык есть наши аналоги? Неужели мы уступили янкам в гонке ядерных вооружений? Ваши мнения...

Игорь16
Некоторое время в СМИ была шумиха по поводу доступности к этим девайсам.
Шумиха была насчет 'ядерных чемоданчиков'.
Гипотетического устройства размером с дипломат и весом в 5..10кг.

Военные вообще отрицали их существование.
И продолжают их отрицать.
Более того, их вроде как никто не видел.

В ЗВО была статья про амовские переносные ЯЗ. Несут двое, далнейшие подробности я подзабыл...
Это совсем другая песня, такие устройства существовали, но ЯБЧ от ракеты раздобыть проще.

http://nvo.ng.ru/printed/concepts/2004-10-08/4_terrorism.html
===
Однако, несмотря на заверения официальных представителей России о сохранении полного контроля над всем ядерным оружием бывшего СССР, на Западе периодически муссировались слухи о пропаже и даже продаже "странам-изгоям" некоторых образцов ядерного оружия. К сожалению, им вторили некоторые российские политики и ученые, заявлявшие с высоких трибун о якобы обнаруженной ими пропаже миниатюрных ядерных зарядов, так называемых ядерных чемоданчиков, предназначенных для совершения диверсий на территории противника в случае войны. Подобное сенсационное заявление было сделано Александром Лебедем в бытность его секретарем Совета безопасности РФ. По его словам, пропали десятки таких боезарядов под шифром РА-115. Ему вторил бывший советник Ельцина по экологии академик Алексей Яблоков, который заявил, что из 132 единиц такого оружия отсутствует 84. Эту сенсацию мгновенно подхватили некоторые западные СМИ, которые утверждали, что 20 таких боезарядов за 30 млн. долл. и две тонны опия чеченская мафия продала Усаме бен Ладену. Это было наглядным подтверждением старой истины: "чем больше ложь, тем охотнее ей верят".

Начальник 12-го Главного управления МО РФ, в распоряжении которого находится ядерное оружие, генерал-полковник Игорь Валынкин категорически опроверг эти домыслы, заявив, что все до единого боеприпасы находятся под строгим контролем, а вся серия боезарядов под шифром РА-115 была уничтожена в соответствии с обязательствами России в отношении сокращения ТЯО.
...
Система ядерной безопасности России предусматривает несколько рубежей предохранения от случайных, диверсионных или несанкционированных действий с ядерным оружием.
Во-первых, в мирное время все ядерные боеприпасы, в том числе и тактические, за исключением МБР и БРПЛ, стоящих на боевом дежурстве, находятся в спецхранилищах под охраной войск 12 ГУ МО. Для передачи их войскам должна последовать шифрованная команда из Генштаба ВС РФ по двум независимым каналам связи - воинским частям, выдающим и принимающим боеприпасы. При этом решение о передаче оружия в войска принимается Верховным главнокомандующим - президентом страны.

Во-вторых, установлен жесткий порядок проведения различных процедур с ядерными боеприпасами при их хранении, перемещении, проведении регламентных работ и транспортировке. Эти операции проводятся всегда группой лиц (никогда индивидуально), они сильно формализованы и призваны предотвратить любые несанкционированные действия с ядерным оружием.

В-третьих. Предусмотрены различные меры обеспечения физической безопасности на объектах хранения ядерного оружия. Эти хранилища окружены проволочными заграждениями, минными полями, автоматизированными системами охраны и обороны, физическими барьерами, сковывающими действия террористов внутри объекта, бетонными надолбами, препятствующими прорыву тяжелой техники на охраняемую территорию.

В-четвертых. В конструкции боеприпаса предусмотрены специальные устройства, своеобразные "предохранители", предотвращающие его случайный взрыв при пожаре, падении, механическом или электрическом ударе, то есть во всех случаях, кроме штатного применения. Высокая надежность этих устройств подтверждена пятидесятилетней практикой эксплуатации десятков тысяч ядерных боеприпасов.

В-пятых. На боеприпасах установлены специальные датчики распознавания окружающей среды (ДРОС), которые предотвращают взрыв боеприпаса во всех случаях, если он предварительно не испытал на себе расчетного физического воздействия окружающей среды.

В-шестых. Еще одной серьезной степенью защиты является кодовое устройство, предотвращающее взведение и взрыв боеприпаса, если в него не введен секретный код. Попытки диверсантов подобрать код неизбежно приводят к тому, что боеприпас переводится в нерабочее состояние. Все это означает, что в конструкцию боезаряда закладывается обязательный принцип: боеприпас не только должен взрываться когда надо, но он не должен ни в коем случае срабатывать, когда не надо.

===
Насчет физики последнего я намекал.
Искуственно созданные задержки для каждого взрывателя - и оппа, не зная системы этих задержек получить сколько-нибудь значительную мощность невозможно.

Еще раз прочитал себя. Не только дословно, но и доциферно, нашел ответ. Если сквозь фильтры Вашего внимания проходит мимо… «Тогда мы идем к Вам!» Хотел побольше девяток нарисовать, на десяточек, да Вы меня пугаете: и половины много.

Находясь внутри хорошо запаянного экрана, уютно расположившись на мешочке селикогеля, можно долго рассуждать о надежности устройства, в состав которого входит наинадежнейший и непогрешимейший блок, экранированный от внешнего воздействия, не создающий собственных излучений, одновременно левой рукой вырезая датчики (или перегрызая зубами провода к ним идущие) - что-то «раззвенелись» последнее время.
Простите, а что, в расчете наработки на отказ получилось «1»? Или 1.3 (на всякий случай 130%)? Это как? За пять лет безаварийной работы в Вашем устройстве вместо десяти блоков стало 13, стараниями самого устройства? Дак вроде, с ростом числа элементов в этой формулке, циферка все меньше и меньше единицы.

Кстати, об отключенных датчиках и высоте своей колокольни, и не только.
Ровно двадцать лет назад, экипаж корабля, все того же упомянутого тут мной всуе объединения ПЛ, вторые сутки борется за жизнь корабля…, завтра погибнет ракетный подводный крейсер…
Не доложили ни датчики, ни командир подразделения, понадеявшийся то ли на себя, то ли на надежность оборудования, командиру корабля о неполадках в шахте еще до выхода. Более чем уверен, что опытный командир-подводник капитан второго ранга Британов, повел бы себя другим образом, зная о неполадках. Что бы там не говорили про этого человека, он дважды спас более ста человек экипажа. Первый – грамотным командованием обеспечив грамотные действия личного состава по переходу корабля в надводное положение (читай чудо, на грани нескольких секунд, учитывая повреждения), второй – ,по сути, нарушив приказ командования и не положив на амбразуру обреченного корабля весь экипаж.

Кроме сверх надежного железа, может быть сбрендивший правитель ядреной державы, взятый, хотя бы, на слабо. Есть правила пользования этим железом. Есть правила перемещения этого железа. Много чего есть.
Есть сто двадцать предохранителей, и есть двести двадцать предохраняющих, коии, понадеявшись друг на друга, оставили все сто двадцать предохранителей в положении стрельба. Есть матрос с сигаретой в аккумуляторной яме, точнее от него (матроса) только гаечный ключ остался. Как догадались, что он курил? Кто нашего гипотетического правителя учит кнопку нажимать?

Есть документы для строителей зАмков, определяющие качество стен, пола, потолка, состояние окон и надписи на дверях некоторых помещений (туда, куда все же не пускают с телефоном), пространственное положение этих помещений внутри здания.
Организация рабочего места, где какой предмет, какой карандаш лежать должен на столе, т.е. определенная технология, позволяющая минимизировать риск ошибок….
Например: гарантированная стойкость шифров, обеспечивается, не столько оборудованием, сколько правилами использования, скажем так, руководящих документов. При допущении, что противник даже захватил это оборудование, отличавшегося двадцать лет назад от «Энигмы», опять скажем, числом каскадов, раза в три большем.
Сидит себе самый умный компьютер за океаном и проверяет перехваченные сообщения, отнюдь не на стойкость шифров, точнее не столько. В первую очередь проверяет, а не допустил ли Вася Пупкин в штабе СФ каких нарушений, которые приведут к возможности чтения хотя бы части текста.
Или на десятки процентов бюджета, какой-нить нефтяной страны не купить пару институтов, не тех дак этих и, на уровне проекта, не заложить дистанционное управление. Один черт, ведь генеральный даже в блок-схеме не сечет, а остальные дальше ТЗ не видят ничего. На уровне государства с неограниченным бюджетом вполне посильная задача.
Ваша торпеда будет разработана в другой стране, Вами воплощена в железо. А вот нажмет кнопочку кто, от Вас зависеть будет слабо.
Для тех, кто верит в свою неподкупность: для Вас есть небольшие ручные тисочки…
Или в Саратовском….. создана уникальная служба физической защиты сотрудников и их близких до пятого колена, выезжающая по первому подозрению, даже наблюдения? Северодвинске тоже вряд ли буду. Как там заделали дыру в заборе, через которую матросы в самоволку….?
Еще пример.
Легендарный Узи частенько клинит, а про калаш кто может вспомнить? А он еще тяжелее калаша. А с другой стороны в гарнизонно-караульной службе при перезаряжании оружия у нас стрельба бывает, а в Израиле… другая организация труда, до пределов моего восприятия - ни разу.
.
Совершенно не обязательно взять под полный контроль жизнедеятельность подземного командного пункта, с точностью до отходов жизнедеятельности личного состава. Порой достаточно вывести из строя. Не здесь так там. Дырочку поискать... За крепкие красивые ворота, порой можно попасть через дыру в заборе, на который не хватило средств или понимания.
А Вы торпеды, проводки, изотопы… А как Вам зараза со скрытым периодом в водозаборе?
Немного утрировано, но тем не менее.
БдительнЕй надо.

Как там с кислородом, внутри замкнутого пространства? Или для калибровки пора отверстие пробивать?

Шумиха была насчет 'ядерных чемоданчиков'.
Гипотетического устройства размером с дипломат и весом в 5..10кг. ну это журналамерский штамп.
Более того, их вроде как никто не видел. так же как и многие не видели боеголовки, однако, они существуют. С какого перепугу их должны показывать?
но ЯБЧ от ракеты раздобыть проще. ой сумлеваюсь. проще мегабакс спереть из банка.
серия боезарядов под шифром РА-115 была уничтожена в соответствии с обязательствами России в отношении сокращения ТЯО не думал, что "чемоданы" классифицируются как ТЯО.
В своё время шла по рен-тв программка "военная тайна" показывали спецназ ВДВ где-то в рязанской области. Было сказано открытым текстом, что эти головорезы готовятся для доставки переносных ЯЗ в тыл врага в военное время...
Система ... предусматривает несколько рубежей предохранения об чём я и глаголил выше.
В-шестых...кодовое устройство до него ещё надо добраться, преодолев пять рубежей об чём я так же глаголил выше.
не зная системы этих задержек неужели Вы думаете, что командир лодки вводит коды задержек каждой БГ перед стартом? сумлеваюсь...
SP222
матрос с сигаретой в аккумуляторной яме, не знаю, какую траву курит матрос, но я столько и такой травы не вкурил, чтобы проследить тонкую нить мысли в Ваших постах. Высказываетесь об обыденных фактах, но каким-то тарабарским языком. Вам бы в дипломаты...
в Саратовском….. создана уникальная служба физической защиты сотрудников и их близких до пятого колена, выезжающая по первому подозрению, даже наблюдения черномырдинизм какой-то.