Вспомнился такой фильм "Багровый прилив", так там там капитан и старпом мериканской АПЛ долго спорили - пускать ракеты или не сразу. И тут я подумал - а что если кто-то захватит подлоку, сможет ли он запустить ракеты даже не зная кодов? Предположим, что у злоумышленника есть схемы и спецификации на все оборудование, высокая квалификация инженера-электронщика и достаточно времени. Можно там что-то перепаять, чтобы можно было ввести координаты и произвести пуск без приказа верховного командования?

Чепуха полная. Есть такая "Система по предупреждению несанкционированного пуска". Так это не "система в коробочке", которую хитрый радиолюбитель может отключить, а Система, включающая много чего и кого в самых разных местах (и не только на самой ПЛ). Говорить о самопальном пуске вообще не приходится, а уж о "вводе координат" (т. е. смене полетного задания) и совсем бред.
Киношники и не на такое способны. Как лихо у них, к примеру некие иерои с ящиками или чемоданами золота бегают, а прикиньте - "скока вешать в граммах" - его от пола не оторвать...

А можно поподробнее про систему? И каким бразом кто-то вне ПЛ может повлиять на пуск ракеты, если в подводном положении связь с лодкой в одну сторону?

В подводном положении связь с лодкой проходит в диапазоне СДВ и передаются только условные команды. Если у тебя есть передатчик, сто километровая антенна, коды то попытайся передать им команду "всплытие" и уже по спутниковым каналам связи убедить экипаж в запуске ракеты..... Но они не знают код активации :)

то есть сама лодка по собственной инициативе пуск произвести не сможет вообще что ли?

2 NICK_
Не, меня интересует принципиальная возможность несанкционированного запуска когда лодка полностью подонтрольна злоумышленникам - можно ли ввести координаты и запусить ракету имея то, что указано выше, без всяких кодов.

Silent
А для каких это таких целей хотите знать, а?;)

Sana
Поеду в Североморск, украду лодку и ^{<<не умею выражаться по-русски>>}
А если серьезно, то для написания высокохудожественного ;) опуса.

В штатах - можно, коды запуска на борту носителя. В нашей стране управление стратегическими боеприпасами централизованно, поэтому запустить автономно не получится.

Kitsok
В "Багровом приливе" имено из-за этого весь сыр-бор и начался. Однако в конце фильма было сказано, что 1996 г. это изменили и сделали как у нас. Хотя это кино все-таки.

Я думаю, что в 4 армиях мира, имеющих АПЛ с ЯО, за годы их существования служило немало народа, и у хорошего процента частенько сносит башни даже при том строгом отборе, который они проходят, поэтому защита создана, в том числе, и от этого. Прецендентов попыток несанкционированного пуска небыло ни у кого, ни в одном войске мира, и я думаю, не будет никогда. Для этого должны договориться 4-5 различных служб (не человек!!!!) на борту и на берегу (дежурные смены, связисты, техники, ФСБ и прочее...) и снять свои блокировки. Поэтому, сумасшедший одиночка может только разбить голову о ракету (торпеду) или попытаться с помощью бикфордова шнура и бочки с порохом). ХА-ХА!!!

Silent
Ну обновленных сведений у меня нету, я все-ж работаю, а не служу ;)

Вопрос изначально не корректен...
Слишком дорого возить в лодке бал.ракеты с неЯБЧ...
а что если кто-то захватит подлоку, сможет ли он запустить ракеты даже не зная кодов?
Бред... Сначала захватите ЗРДН в подмосковье (там не надо вводить коды и координаты) и сбейте ЗУР борт№1...
у злоумышленника есть схемы и спецификации на все оборудование
Как в кино в ноутбуке? Или, как в реальности, вагон макулатуры...
высокая квалификация инженера-электронщика и достаточно времени
Инженер-электроник любой квалификации по принципиалке не прочитает содержимое самой древней ПЗУ даже при наличии времени, хотя его не будет - в штабе ВМФ довольно быстро просекут шухер...
Можно там что-то перепаять
Без каментов...
ввести координаты
Голливудский штамп. А если РГЧ? Скока координат вводить?
т. е. смене полетного задания
А что, ПЗ введится на базе или на заводе?
передать им команду "всплытие" и ... убедить экипаж в запуске ракеты
Дык давно уж без всплытия пуляют, да на ходу...
можно ли ввести координаты и запусить ракету
Нет. Адназначнах...
Буду на лодке во время пуска - подсмотрю коды :-)))

Минобороны РФ исключает возможность сбоев в автоматизированных системах боевого управления стратегическими ядерными силами

http://nuclearno.ru/text.asp?1334

Сказать какое слово ключевое?

Для этого должны договориться 4-5 различных служб (не человек!!!!) на борту и на берегу (дежурные смены, связисты, техники, ФСБ и прочее...) и снять свои блокировки.
А ФСБ то тут каким боком?
разбить голову о ракету
Тоже не удастся, не зная "кодов" :-))))))

поэтому запустить автономно не получится
А с берега, при отсутствии экипажа?

Если для опуса, то надо спрашивать Тома Клэнси, это американ такой, он себе шизу заработал именно по этой теме, бунт, запуск и.т.д. американы его авторитетом считают,

Не, я немного не о том спрашиваю - есть АПЛ с ракетами, есть группа человек с одной целью - угандошить как можно больше народу этим самыми ракетами. Лодка в полной их власти свзи с берегом нет. Могут ли эти люди, имея документацию на ракеты, системы их управления и специалистов по электронике, что-то там перепаять и перепрограммировать чтобы осуществить запуск ракеты самостоятельно, без санкции командования и без всяких секретных кодов.

Игорь16

А ФСБ то тут каким боком?

А я думал что оно всегда контролировало на флоте тех, кто прихлёбывая водку из горла и привалившись спиной к ракете размышляет о том, с кем бы её запустить. Да и в походы, как ни странно, они тоже ходят...

Поробуде сначало просто подойти к подлодке с ракетами.
Уверен, что просто так не получится, хоть и все говорят как у нас все охраняется...,
но этим летом я убедился на своей шкуре как охраняются действующие пусковые установки...

Но взорваться её на месте можно имхо.

Да и в походы, как ни странно, они тоже ходят...
Откуда инфа?
Причём тут ФСБ? В шахтах тоже ФСБшники сидят на БД?
Могут ли эти люди, имея документацию на ракеты, системы их управления и специалистов по электронике
Опять 25... Как эти люди попали на лодку? Где они взяли док-цию на ракеты? Тем более на СУ ракеты? Нет таких электроников, которые по принципиалке поймут работу ракетного КОМПЛЕКСА. В различных НИИ сотни тыщ народу работают, а тут один крендель с компом приплыл в акваланге и ща всех завалит...
Разве что в кино. Амовском. Да в последнее время и в наших бредовых киношках типа 9 рота и им подобных...

Игорь16
Опять 25... Как эти люди попали на лодку? Где они взяли док-цию на ракеты? Тем более на СУ ракеты?
Да не важно как они попали и откуда у них документация! Есть где-то полетное задание, координаты хрантся в какой-то микросхеме, их оттуда можно прочитать и переписать или просто сменить микросхему. Тоже и с запуском - есть какая-то цепь, инициирующая запуск двигателя, ее можно активировать, даже если поступить совсем по-паяльному и сделать все на скрутках.
Меня интересует принципиальная и чисто техническая возможность. Ораганизационные моменты нисколько не интересны.

Silent
Нет ничего невозможного. 100% защиты нет ни у чего и ни у кого.
Здесь лишь стоит вопрос в том, сколько на это уйдет времени, если все операции запуска проводить не штатными средствами и процедурами, а какимито иными.
Другими словами защита рассчитана на то, что если допустим лодку захватили и пытаются запустить ракету методом там перепайки проводочков, заменами микросхем и блоков, хакингом управляющих програм, подборов кодов и т.п... то на это должно уйти столько времени, за которое эту лодку можно легко обнаружить и обезвредить.
Вот это и есть основной смысл защиты. Не невозможность несанкционированного запуска, а минимальное время противостояния попытке совершить запуск несанкционированно.

Да не важно как они попали и откуда у них документация! Есть где-то полетное задание, координаты хрантся в какой-то микросхеме, их оттуда можно прочитать и переписать или просто сменить микросхему.
Понипрогом чтоль? :-)
На ходу дизасемблируя? Не знаю как в ракетной технике, а вот в технике связи до определенного момента
изобретали собственные языки и протокола для обеспечения взаимодействия даже просто на уровне
блоков радиостанции.Не совсем удачный, но довольно яркий пример -р163-10к.Там так заморочено управление, и такой набор м.схем используется, что легко не расколешь, хотя это всего навсего радиостанция.А уж что касается ракеты-думаю все намного сложнее.

Mitya
Ну и дела!! Наверно этот самый Silent находится в какой-нибудь АПЛ , у него естественно ни хрена не получается с запуском , а он нам лапшу на уши вешает про художественную литературу!
Silent, ничего у тебя не получится. Сдавайся с повинной.

ладно, а если весь экипаж АПЛ вдруг решит снести с лица земли? смогут?

то на это должно уйти столько времени, за которое эту лодку можно легко обнаружить и обезвредить.
где-то читал, что у колумбийских наркодельцов была собственная АПЛ, которая доставляла наркотики в Европу. Потом правда ее отобрали (: так что фактор времени тут можно не учитывать.

Int 13h
Была у него не АПЛ, а маленькая дизелюшка. И вооружения на ней тоже небыло никакого.
Причем таких наркодилеров было 2-е. Один "сам" себе ее построил, оригинальный проект, чисто транспортник, другой у китайцев старье купил как металолом и отреставрировал, тоже без вооружения.

dimetz
Ага, если достанут ракету из шахты, разберут боевую часть на составляющие и привязав к каждой из боеголовок заряд тротила преодолеют линию ПРО.

Не читайте советских газет перед обедом...(с) М.Булгаков

Гена
Ну и дела!! Наверно этот самый Silent находится в какой-нибудь АПЛ , у него естественно ни хрена не получается с запуском , а он нам лапшу на уши вешает про художественную литературу!
Silent, ничего у тебя не получится. Сдавайся с повинной.
Ыгы! И пишу в форум прямо с подлодки используя СДВ передатчик! ;)