Добрый день.
вопрос : кто-нибудь сталкивался каким образом согласовать две антенны типа волновой канал на 430 мГц направленные в разные стороны. До недавнего времени стояла у меня антенная решетка из 4 диполей но круговой ДН не получалось из за влияния мачты, да и расстояние между вибраторами и мачтой были подобраны так, чтобы усиление было преимущественно вы одном направлении. Не хотелось бы ставить два приемника, подключенных каждый к своей антенне. Пока приходит в голову только применение телевизионного сумматора (переделанного на 50 Ом), но каким образом это повлияет на ДН ?
Слышал про Радиаловские антенны из петлевых вибраторов которые на мачте устанавливаются в разные стороны может кто использовал?

RATH вот что предлагает фирма Радиал


Если стоит задача установки ретранслятора, обслуживающего какой-либо протяженный объект (авто или железная дорога, участок реки или канала, газопровод или ЛЭП) и можно использовать высокую железобетонную мачту-трубу, то будет интересно установить оборудование по схеме на рисунке. Здесь используется свойство мачты создавать пространственную изоляцию между антеннами. В нашем случае применены направленные пятиэлементные антенны типа Y5 VHF, имеющие усиление 8 dBd и полосу, достаточную для работы на частотах приема и передачи. Они установлены напротив друг друга и имеют изоляцию около 30 dB. Каждая антенна подключена к своему дуплексеру, а тот, в свою очередь, имеет выходы на распредпанель и гибридный комбайнер (без балластной нагрузки). Особенность этой схемы в том, что мощность, которая обычно гасится балластной нагрузкой, теперь излучается другой антенной и, таким образом, не теряется драгоценная энергия. Тоже самое происходит и с приёмной частью. Сигнал из двух антенн поступает на входы обоих приемников через распредпанель, не вносящую потерь благодаря использованию двух развязанных антенных входов.
Используя эту идею, можно построить и антенно-фидерный тракт пейджингового передатчика, обслуживающего какую‑либо автотрассу.

Но это для работы на разных частотах, поэтому вопрос решается просто:
2 yagi и сумматор (если рассматриваль Радиаловское оборудование, то TK-52U)

Только антенны естественно UHF

RATH
Уточните техзадание.
Какую поляризацию, диаграмму и усиление Вы хотите получить? И фидер 50 или 75 Ом?

Кстати сумматор можете и сами сделать, на отрезках коаксиального кабеля http://library.distudy.ru/books/uhf/pages/272.htm

Меня в принциппе интересует возможность посадить один приемный тракт UHF на две таким образом расположенные антенны. а конкретно что будет с сигналом, например если поставить только TK-52U на одной стороне (т.е. включить через него две антенны ) общий фидер пустить от антенн на приемники а далее опять поставить TK-52U и подать сигнал на два разных приемника.

Фидер 50 Ом поляризация - вертикальная, антенны пятиэлементный волновой канал, такое расположение вижу потому что место установки-серелина города, а город вытянутый.
До этого сейчас стоит и работает антенная решетка из 4 диполей но эффект от нее преимущественно в направлении от мачты, а в противоположном наоборот все плохо.

Меня в принциппе интересует возможность посадить один приемный тракт UHF на две таким образом расположенные антенны.
RATH

Для этого лучше использовать не 2 Яги, а исходно двухнаправленную антенну с хорошим усилением.

а конкретно что будет с сигналом, например если поставить только TK-52U на одной стороне (т.е. включить через него две антенны ) общий фидер пустить от антенн на приемники а далее опять поставить TK-52U и подать сигнал на два разных приемника
Ну тогда вы потеряете 6 дБ (два раза пополам). Тогда лучше применить TK-54U.
А зачем так сложно делать? Для чего у Вас используются 2 приемника?

Ретранслятор LPD ! Плохо покрывает одну часть города.
А какую двухнаправленную видел только по примеру Системы из двух полуволновых вибраторов на 27 мГц там ДН получается вытянутой в виде овала, но у полуволновых вибраторов слишком мало усиление.
Рассматриваю вариант подключения к четырем диполям еще и волнового канала, направленного в противоположную сторону.

RATH
Фидер 50 Ом поляризация - вертикальная, антенны пятиэлементный волновой канал, такое расположение вижу потому что место установки-серелина города, а город вытянутый.
Как бы не получилось глубоких минимумов из-за интерференции поперек линии антенн.

До этого сейчас стоит и работает антенная решетка из 4 диполей но эффект от нее преимущественно в направлении от мачты, а в противоположном наоборот все плохо.
Вроде как играясь расстоянием от мачты можно было получить овал поперек линии диполи-мачта.

UB5
Для этого лучше использовать не 2 Яги, а исходно двухнаправленную антенну с хорошим усилением.
+1

+1
Вилкер

Например, такую: http://forum.cqham.ru/download.php?id=6164
Кстати, у нее не только хорошее усиление, но и полоса очень широкая - КСВ меньше 2 в полосе 250 МГц.

Даа ... А про такую антенну то я и не подумал..
Она ведь в основном в телевизионном приеме применяется и дн у нее как раз необходимая..и спаять можно из проволоки медной ... вообщем попробую.- расскажу о результатах.

UB5
Например, такую: http://forum.cqham.ru/download.php?id=6164
Изначально автор темы рассказывал об антенне с вертикальнй поляризацией.

Изначально автор темы рассказывал об антенне с вертикальной поляризацией.
Юрик

А что мешает повернуть эту антенну на 90 градусов?
Правда "восьмерка" тогда получается слишком узкая:



Но если город из одной очень длинной улицы, как Кривой Рог, то самое то. Был там как-то в гостях и ехал от автовокзала на троллейбусе по этой улице километров 100 .... и это еще далеко не конец города :)

UB5
Согласен, тут надо к месту примерять.
А как вам вариант с использованием двух петлевых вибраторов в этаже на расстоянии 0,7 лямбда (или поменьше) друг от друга. Количество этажей- несколько.
Кстати использовать в модели реальную или идеальную землю в таких антеннах не стоит: усиление получается как частный случай. Она нужна когда земля входит непосредственно в состав антенны.

Юрик
Я сейчас использую ФАР из 4 вертикально расположенных диполей с расстоянием 0,75 лямбда между ними и 0,22 лямбда между диполем и вертикальной металлической мачтой диаметром 40 мм, эта самая мачта и портит круговую ДН.

RATH

0,22 лямбда между диполем и вертикальной металлической мачтой диаметром 40 мм

На таком расстоянии мачта будет обретать не рефлекторную, а директорную способность, круговая диаграмма неполучится, но как я понялвам она и ненужна (или не так?). А вот расстояние до опоры будет сильно влиять на входные сопротивления вибраторов.
Круговая диаграмма считается таковой, если её неравномерность лежит в пределах +-3дБ, т.е. уровень излучения в минимуме может быть меньше уровня в максимуме на 6дБ. Это достигается при расположении вибраторов как у вас, только расстояние до опоры нужна 1/4 лямбда.

Юрик
Расстояние у меня подобрано таким образом, чтобы входное сопротивление каждого диполя составляло около 55-60 Ом и составляет 16,5 см т.е 1/4 лямбда (0,22-опечатка).
По поводу мачты то она работает не директором а рефлектором иначе и быть не может ведь она закрывает одну сторону антенны и дн имеет вид неправильной восьмерки с максимумом в направлении от мачты и двумя минимумами сзади от нее.

RATH
Принцип директора на том и строится, что антенну он вроде бы закрывает, но не отражает, а переизлучает меньше четверти длины волны когда.

RATH
(0,22-опечатка).
Понятно.
дн имеет вид неправильной восьмерки с максимумом в направлении от мачты и двумя минимумами сзади от нее.
Как вы это выяснили? По моему должен быть один минимум около -6дБ.
В вашем случае может лучше вибраторы развернуть относительно трубы, что бы минимум был там, где меньше всего нужна зона покрытия?! Иначе все переделывать придется, если вам нужен идеальный "круг".

Юрик
НО с вданном случае при его диаметре 40 мм и длине гораздо большей четверти длины волны мачта отражает и работает рефлектором.

RATH
Да, пост выше до вас ещё недобрался. Разговор запинается.

Юрик
Антенны то у меня вертикальной поляризации вроде как все правильно написал ...?

RATH
Антенны то у меня вертикальной поляризации вроде как все правильно написал ...?
Да конечно, я это понял. Иначе мачта вообще бы не влияла.

UB5
а вот вопрос еще к Уважаемому UB5.

как раз хотел было городить систему из двух 3х эл яги под 5 градусов вверх смотрящих и направленных в противоположные стороны для работы через спутники.

может что посоветуете?
или готовые предложения может есть?

поглядел диаграму АШ - не понравилась в вертикали.
можно там что-нибудь предпринять, чтобы равномерней излучала вверх?

поглядел диаграму АШ - не понравилась в вертикали.
можно там что-нибудь предпринять, чтобы равномерней излучала вверх?
NBFM

Это из-за влияния земли ДН так изрезана в вертикальной плоскости. И у Яги, да и любой другой антенны будет так же.
При отсутствии земли у АШ в вертикальной плоскости будет красивая восьмерка.

А угол максимального излучения зависит от высоты над подстилающей поверхностью. Подберите в моделировщике высоту, при которой будет нужный Вам угол.

А угол максимального излучения зависит от высоты над подстилающей поверхностью. Подберите в моделировщике высоту, при которой будет нужный Вам угол.

ага! спасибо.

а далее опять поставить TK-52U и подать сигнал на два разных приемника.
Вот только этого пожалуйста не делайте! Для этого существуют приёмные распредпанели с развязкой в 30 дБ между портами.

Я так и не понял,в чем сомнения или проблемы? Включите как хотели и не парьтесь.Всё получиться!

Радиал
просто хотелось обойтись одним приемником, работающим на 2 антенны а антенны запитать через TK-52U а что из этого получится- терзают смутные сомнения ...