Подскажите, пожалуйста, кто знает, какая максимальная дальность УКВ радиосвязи между самолётами на высоте 12 километров (если у обеих машин одинаковая высота)?

Математика знает. Здесь в конце приведена формула

rokada

Вот тута есть формула, посчитайте сами. ;)

Спасибо большое. Получилось около 900 километров. Прилично.

rokada
900 Км без учета отражений и рефракции.
Практически не скажу, не пробовал между двумя самолетами, об этом на avia.ru спросите.

Правильно, т.к. дифракция есть всегда и различные другие способы распространения радиоволн УКВ диапазона, то реально связь будет немного дальше, насколько - это уже зависит от конкретных условий состояния атмосферы и работоспособности этих способов в данный момент времени.

Я, сидя неделю в 200-х км. на С-З от Москвы (56^04.590С 034^ 27.353В) , часто слышал на 47-48 баллов, как гражданские борты запрашивают Пулково, находясь на высотах от 7 до 9 тыс. м.
От меня это было, по моим прикидкам, не менее чем в 500-х км. от моего месторасположения.
Слушал на FT-60, на штатную антенну.

Не знаю почему, но бывало иногда такое.
Входишь в новую зону, связываешься с диспом, все нормально. Тут же слышишь как дисп отвечает борту входящему в зону с противоположной стороны, а сам ответ того борта не слышно. Хотя диспетчерские зоны всяко меньше 900 километров в центральной России, там если километров 300-400 наберется уже хорошо.
Видимо уровень сигнала уже настолько слаб, что шумодав открыть не может.

Практически не скажу, не пробовал между двумя самолетами, об этом на avia.ru спросите.
Господа ! У нас на форуме специалистов гораздо больше чем на форуме авиа.ру. Там в основном паксы, и анонимы, к авиации не имеющие отношения.

Что, верно, то верно. На авиа ру народец сильно нарванный, грубоватый и хамоватый, если ты спрашиваеш, значит нужен ответ. А тебя за это фейсом об тейбл. Здесь у Вас спокойно и вразумительно все расскажут, покажут и обьяснят. Рад за Вас ребята.

Павел
На авиа ру народец... Это так, но и шутят они иногда неслабо. Одна тема про то "кто поджигает двигатель реактивного самолета" - мы всем отделом ржали дня два, да и сейчас, как чуть что - вспоминаем к случаю перлы оттуда...
Сорри за OFF.

ЗигЗаг
Тут же слышишь как дисп отвечает борту входящему в зону с противоположной стороны, а сам ответ того борта не слышно.
Глупый вопрос - а тот, второй борт, точно на максимальном эшелоне идет?
У нас АН24 низенько-низенько летают, где-то между 5 и 6 тыс.
Энергетика должна позволять работать до 2-3тысяч км, а видимость над равнинной местностью прямая (по данным моделировщика) все 900 для 12+12тыс, 700 для 10+5, 570 для 5+5.
За счет дифракции прибавка где-то 5..10%.

Видимо уровень сигнала уже настолько слаб, что шумодав открыть не может.
Высота по 12тыс, дистанция 600км.
Моделировщик говорит что уровень сигнала 10мкВ, что должно быть выше уровня самого тупого шумодава.

За счет дифракции прибавка где-то 5..10%.
Вилкер
C увеличением высоты, дифракция уменшается.
Тут надо все в минус...

UT3BW
C увеличением высоты, дифракция уменшается.
?

Тут надо все в минус...
?!!

А где об этом можно почитать?

Я, вообще говоря, про _рефракцию_ писал. Но тут же специалисты. Вам виднее.

Вилкер
Оба борта точно выше 7000.

Я это к тому, что на практике не всегда происходит так, как должно быть в теории.
В большинстве случаев слышно все борта в одной зоне, но иногда вот бывает что нет.

ЗигЗаг
Я это к тому, что на практике не всегда происходит так, как должно быть в теории.
Это от плохого знания теории. :o)
Мне пока всегда удавалось подогнать под наблюдаемое.

В большинстве случаев слышно все борта в одной зоне, но иногда вот бывает что нет.
Ээээ...
А в авиации раздолбанной аппаратуры, отвалившихся кабелей, покрученных контуров, вусмерть затянутых шумодавов не бывает?
А в нашей ГА?
Опять же антенны у вас там странные, какая-то диаграмма направленности может наблюдаться - если взаимно друг-друга в минимум поймали, сигнал просел на 3+3 = 6dB - на предельных дистанциях этого достаточно что бы занырнуть под шумодав.
Да и диапазон широкий - от 118 до 136, сквозные параметры системы в таком диапазоне дополнительно плавают на десятки процентов, а то и раза в два.
Плюс мощность бортовой и наземной радиостанций отличаются - точных цифр не помню, но что-то типа 10 vs 20 Вт - немного, но заметно.
Плюс наземная станция в середине зоны, а корреспондент на дальнем краю.
Плюс, возвращаясь к антеннам, - они же на пилотской кабине стоят?
А если в направлении корреспондента хвостовое оперение?
Или там крыло?
Нет, крыло не перекрывает, но уходят два сигнала - прямой и отразившийся от.
А если менно в ту сторону они оказываются в противофазе?

Кстати, о противофазах.
Есть такое милый термин - зоны френеля.
В общем-то связано с сигналом, отразившийся от препятствий и складывающимся с сигналом, пришедшим напрямую.
Если в первую что ли зону френеля что-то влезло - жди нестабильности связи.
А первая зона - эдаким огурцом, охватывающим обоих корреспондентов, на предельных дистанциях в нее снизу как раз земля и влезает.

В общем - радиосвязь это такая штука, где сложно что-то гарантировать.
В следующий раз, если интерес еще не пропал, - советую открыть шумодав и послушать, что там - нет сигнала вообще, он есть но с замираниями или может просто шумодав перетятнут был.
На самом деле это интересно. :o)

Сидя Краснодаре сканируя авиадиапазон впоймал слабый плавающий сигнал 3-5 балла где борт вызывал диспетчера из Санкт-Питербурга,толи подхода толи контроля. В этот день на УКВ прохождение было сильное.Слушал на YAESY FT-51 антенна четвертушка на крыше девяти этажки.

регулярно слушаю Москву 128,8 и 125,5 из Брянска (370км) сидя в комнате кирпичного здания на втором этаже, всё на телевизионные рога и AR-8000. вне зависимости от прохождений...

dimetz - всё правильно. По формуле, ссылку на которую дал Ware у меня получается, что при высоте полёта самолёта 10 000 метров, я его должен слышать за 424 км. Антенна "Малютина" на высоте 9 метров от Земли, Icom R-10.

как я тогда слышу Москву-Контроль на 128.8 стоя ногами на земле (верхняя точка телескопа на высоте 2 метра)???

dimetz
Над моей родиной, в Белгороде, борты прощаются с Харьков-Контролем и переходят к Москва-Контролю на 124.5. Это в 700 километрах от Москвы. Таким образом, зона этого диспетчера - узкий сектор 175-178 градусов от Москвы и до границы с Украиной. Логично было бы передатчик этого диспетчера расположить не на краю зоны (Москва), а где-то посредине. Я не знаю, так ли это на самом деле. (кстати, кто знает - как?)
Если так, то этот диспетчер может приниматься на резинку где-нибудь в Орловской области.

Сейчас борт 78844 идёт на Чкаловский. За 50 минут до посадки запросил аэродром, ему сразу ответили, а "борт" не слышит! Чуть позже опять связались, "борт", ссылаясь на плохую слышимость попросил данные по погоде сообщить позже. А я их обоих слышу просто отлично. А сколько самолёт пролетает за 50 минут ?

около 1000 км пролетит

около 1000 км пролетит
dimetz


Гы... это ж какая у него скорость, сверхзвуковая???

А сколько самолёт пролетает за 50 минут ?
Фотограф

Смотря какой тип.
У Ил-76 (а кажется это был он) крейсерская скорость (на эшелоне) 800 км/ч,
у Тушек 850,
у Як-42 750,
у Ан-72,74 650,
у Як-40, Ан-12 550,
у Ан-24,26 450.

Вот и считайте ;)

Обычно борт связывается с портом назначения минут за 40-50 до посадки, на удалении в несколько сотен км.

Corvus
ошибся :-(

Вот и считайте ;)
Corvus Спасибо, получается около 600-700 км. И ещё вопрос - борт 78844 попросил подготовить "бочку горючего для дозаправки, а то до границы не хватит." Ясно, что речь не идёт о бочке в 200 литров. :) Вы не подскажите - что имелось в виду ?

борт 78844 попросил подготовить "бочку горючего для дозаправки, а то до границы не хватит." Ясно, что речь не идёт о бочке в 200 литров. :) Вы не подскажите - что имелось в виду ?
Фотограф

Скорее всего имелось в виду - подогнать к стоянке, куда зарулит борт, автомобиль-топливозаправщик (ТЗ).
Чаще так и говорят: "просим ТэЗэ".