bat764
Если делаете антенну, делайте сразу правильно. А то у Вас оплетка кабеля тоже работает на прием и собирает мусор.
По подробней тут, у Владимира RA6FOO. Спасибо ему за подборку материала http://ra6foo.qrz.ru/drossel.html
А отсечку вч тока оплетки лучше делать на ферритах, чем на пластиковых бутылках http://ra6foo.qrz.ru/ferrit.html
А то можно оплеткой попасть в последовательный резонанс.. И может быть еще хуже...

bat764, приобретите пару фильтров синфазных помех (размер коробочки всего с полпачки сигарет) :

Фильтры синфазных токов
«ISO_Box»

Когда есть эффективная приемная антенна это хорошо!

Важно, что бы её замечательные свойства не были бы «подпорчены» коаксиальным кабелем, который в некоторых случаях может принимая своей оплеткой помехи, шумы и сигналы совсем Вам не нужные. Фильтр подавления синфазных токов оплетки коаксиального кабеля должен быть почти у каждого!

Фильтр синфазных помех, защищает приемник от синфазной помехи, статического электричества и напряжения на оплетке.

Выполнен в пластмассовом корпусе, на входе и выходе применяются разъёмы типов SO-239 или F

Фильтр "ISO BOX"

Отсекает данный фильтр не плохо левый мусор, на СДР это отлично видно, при подключении фильтра в разрыв антенного кабеля. Желательно устанавливать два фильтра: один у антенны и второй в радиошеке, перед приёмником. Но, в основном хватает и одного фильтра. Фильтр именно марки «ISO Box».

По антенне: Диполь гребёт мусор, нужна вам замкнутая, противопомеховая, широкополосная приёмная КВ "антенна-рамка" Сделайте рамку антенны K9AY в паре с двумя фильтрами "ISO Box"

А ещё лучше сделайте простую Pennant антенну (вариация антенны K9AY), в отличии от K9AY, не требующию противовесы земли :
http://www.rv3apm.com/rxant.html
http://rn3kk.blogspot.nl/2015/01/fo0aaa-loop-fo0aaa-antenna.html

Приёмная, малошумящая, широкополосная ДВ,СВ,КВ антенна с изменяемой ДН приёма на восемь направлений в комплекте с мачтой, с пультом управления, с блоком переключения и встроенного в него отключаемого дистанционно с пульта усилителем ВЧ сигналов и инструкция к ней
До 2.5-3-х баллов разница в уровне сигнала, при переключении пультом в противоположное направление ДН антенны.

Обзор простых широкополосных приёмных КВ антенн:
ZASTONE D9000 послушать на КВ в АМ

Диполи и веревки всякие, штыри - мусоросборники, особенно в городе.

Сделал "вертикал" Примерно такой - но подлиннее, метров 6.5
После диполя - не фонтан. Возможно в районе 14 мГц и стало получше, но 4-6 все сдохло. Шума больше. Скрипучее колесо вообще не слышно, на диполь слышно было с утра, но плохо.
В общем надо переделывать взад на диполь или луч. Видимо фишка в том, что слишком близко к крыше. А иначе его и не повесишь этот вертикал, мачту 20 метров не могу сделать, а более низкие варианты опускаются почти на крышу.
Просто мысли :)

NORD73
Фильтр "ISO BOX"

Отсекает данный фильтр не плохо левый мусор

Схемы нет или хотя бы фото вскрытой коробки?

Olenevod

Короткий этот штырь просто для частот "скрипучих колес" и т.п.
Длиннее нужно делать, пусть метров 6 вверх, а потом в бок на длинной оттяжке еще метров 10 провода хотя бы.
Ну и противовесы нужно было сделать, по крайней мере 2-3шт, подключенные к оплетке.

Ну, а мачту 20м и не нужно, а метров 9-10 уже будет лучше чем всякие палки-удочки, но сделать нужно нормально диполи, подальше оттянутые, чтобы концы выше были. Дросселя установить на коаксиал.
Да что я говорю, это уже по 5-тому кругу всё, как говорится, ежи олени колятся, но продолжают есть колючую проволоку...

Zmej
Ферритовое кольцо внутри коробки - две обмотки с одинаковым количеством витков и два антенных разъёма-мамы "вход и выход" Причём вход и выход на разъёмах без разницы - всё симметрично. Корпус коробочки фильтра пластмассовый, герметичная крышка корпуса.
Мусор отсеивает не плохо - панорама на СДР становится намного чище.

NORD73
Ферритовое кольцо внутри коробки - две обмотки с одинаковым количеством витков

Доброго дня!
По сколько витков в обмотке, как они расположены на кольце (друг против друга или как)?
Действует по всему ДВ/СВ/КВ диапазону?

Коробку нужно разбирать (один раз при разборе быстрым взглядом посмотрел).
Фильтр и антенна работают от ДВ-СВ диапазона и по весь КВ. До 11-12 МГЦ "вперед-назад" отношение до 2.5-3 балла. На 14 Мгц и выше по КВ участкам уже отношение становится меньше, но на уровень сигнала приёма это не влияет.
От ДВ до 12 МГц работает отлично как "пеленгаторная" на 8-мь направлений.
Работает и выше от 12 МГц как "пеленгаторная" но разница "вперед-назад" уже утухает после 12 МГц, но всё-таки направление на источник сигнала определяет и на ВЧ участках КВ.
На широкополосные местные индустриально-бытовые, а также на "искровые" (дрели, болгарки, бензо двигатели мопедов и газонокосилок) помехи антенна точно определяет направление.

NORD73

Намотка в виде длинной линии (два провода параллельно по всему кольцу) или в виде трансформатора с магнитной связью, когда обмотки отдельные и на разных частях кольца?

По постоянке тестером как звонится, вход с выходом или с каждой стороны жила с оплеткой отдельно?

Zmej
Посмотрю, чуть позже что за намотка на кольце.

Zmej
Вскрыл фильтр:
Используется в фильтре не ферритовое кольцо, а именно бинокль-монолит.
Широкополосный, симметрирующий транформатор 1:1 выполнен вот точно на одном таком монолитном, заводском бинокле :

Увеличить

Трансформатор с коэффициентом 1:1 симметрирует токи в плечах антенны и подавляет синфазный ток в оплетке кабеля.

Намотка идентичных обмоток по ДВА витка в каждой, где один конец каждой из обмоток идёт на корпус именно только своего разъёма, а второй на центральные жилы в разъём вход-выход. Центральная жила входа через два витка на корпус именно своего разъёма. Также и вторая обмотка-жила через два витка на корпус именно своего разъёма.
Два разъёма "Вход-Выход" меж собой экранами (корпусами) не соедененны. Направление намотки двух обмоток (по два витка в каждой) в бинокле между собой противоположное.
Внешний вид намотки симметрирующего трансформатора 1:1 примерно такой, как здесь на фото:


Увеличить

При прочих равных условиях трансформаторы с одновитковой первичной обмоткой имеют примерно в четыре раза более высокую нижнюю границу полосы пропускания по сравнению с двухвитковой, но и верхняя частота полосы пропускания и них значительно выше. Поэтому для трансформаторов, используемых от диапазонов 160 м и 80 м лучше использовать двухвитковые варианты, а от 40 м и выше - одновитковые. Использовать целочисленные значения числа витков предпочтительно, если желательно сохранить симметрию и разнести выводы обмоток на противоположные стороны «бинокля».
http://cqmrk.ru/articles/63.html

NORD73

Понятно, спасибо. Я бы доработал, развязав и экраны разъемов, хотя бы тумблер поставить соединяющий на массу и размыкающий, в некоторых случаях, особенно на средних волнах, полная изоляция и по земле дает ощутимый эффект!

Треугольник наклонный, который хоть и является "замкнутой рамкой" менее шумящим из простых антенн - у меня он значительно шумит, по сравнению с антенной K9AY, которая вовсе без фильтров синфазных токов. Чего уж тогда говорить про шумы всяких диполей, штырей и различных веревок.
Поэтому в приёме на ДВ,СВ, КВ лучше сразу отбросить мысль "лепить" при помеховой обстановке всякие веревки, диполя и штырьки.

Лучше малошумящих и широкополосных антенн типа K9AY и Pennant пока еще не придумали. В городских условиях пока только они эффективны среди смога различных индустриальных и бытовых помех. Единственный минус в том, что они (когда одна рамка) в противоложном направлении (малый сектор обзора) чуть гасят уровень сигналов, но выход есть - ставить ДВЕ идентичные рамки и коммутировать их по различным направлениям.

На первое время, можно сделать вот такую простенькую и малошумящую, не требующию противовесов, широкополосную приёмную антенну Pennant (аудио, видео записи работы этой антенны в условиях городских помех прилагаются):
http://rn3kk.blogspot.nl/2015/01/fo0aaa-loop-fo0aaa-antenna.html
http://www.rv3apm.com/rxant.html
Осталось намотать трансформатор на ферритовом кольце (бинокле) или купить заводского изготовления балун от 1:9 до 1:18 в зависимости от номинала применяемого резистора в антенне, т.е варьировать под входное волновое сопротивление радиоприёмника в 50 ОМ.
Желательно, применить один или пару фильтров синфазных помех. Антенна прекрасно работает и без усилителя ВЧ.

NORD73
Вопрос по антенне К98, Вы ведь её используете как я понял?
Я рассматриваю её в качестве антенны для приёма на SDR вещалок и всего прочего от 0.5 до 10 МГц, а еще лучше и ДВ захватить 0.1..0.5 МГц. Подойдёт она для этого? И второй момент - там указано, что предварительный усилитель работает от 1.7 МГц, стоит ФВЧ - вы не пробовали его (фильтр) отключать случайно? Или может какой другой усилитель использовать стоит?

Все эти пеннаты и прочие маленькие дельты - это хорошо, но их действительно нужно несколько штук + пред усилитель (желательно дифференциальный на известной микросхеме AD8129), т.к. при таких размерах их усиление -40...-30дБ и имеют выраженную ДН.

wazzoo

Для длинных-средних волн желательно увеличить размеры в 2 раза антенн типа K9AY и флаг, т.к. при популярных размерах, ориентированных на нижнее КВ, на ДВ-СВ их усиление будет еще меньше выше обозначенной цифры.

wazzoo
Да её использую, приём от ДВ сплошняком до верхних участков КВ. По инструкции антенна до 10 Мгц, но она и на 16-24 МГц принимает не плохо, разницы не заметил.
А УВЧ в пульте отключается тумблером по питанию. УВЧ я не пользуюсь и не включаю вовсе, без него нормальный приём от низкочастотного участка ДВ, СВ и по самые верхние участки КВ. До 11-12 МГЦ переключение "вперед-назад" постоянные, примерно разница в уровне сигнала до 2.5-3 балла. Выше 12 МГц уже отношение меньше, но на приём это не влияет вовсе.
На СВ диапазоне при помощи поворота ДН антенны в лёгкую можно отстроится от соседней по частоте мешающей вещалки, Даже на одной и той же частоте при повороте ДН можно принять до 3х ДВ авиа маяков с разных направлений (с другого направления маяк просто уходит на уровень шумов, его вовсе не слышно). "Пеленгаторная" ДВ-СВ-КВ антенна бонусом в придачу:)
Обсуждение по работе антенны К-98 (усовершенствованная K9AY) Здесь
и немного Здесь

Для длинных-средних волн желательно увеличить размеры в 2 раза антенн типа K9AY и флаг
Да, если имеется много места на участке, то длину рамок (мачты) лучше увеличить. В стандартной комплектации у антенны "К-98" ДВЕ рамки длиной всего по 25 метров каждая, мачта высотой 7 метров и участок занимаемый антенной с растяжками мачты и элементов квадрат 10Х10 м.
На СВ приём мощный - увеличивать размеры рамок не стоит. На самом низком участке ДВ (от 100 кГц до 350 кГц) приём уже чуть похуже, чем на СВ, но всё-равно приемлимый без УВЧ. Польскую вещалку на 225 кГц даже днём отлично слышно.

один конец каждой из обмоток на корпус, а второй на жилы вход-выход.
Это получается автотрансформатор 1:1, или я не прав?

Собрал нечто на одном колечке. Но я не соединял корпуса. Вероятно это не правильно, т.к получилась развязка для симметричной линии, а у нас коаксиальная. А при эксперименте то соединял, то разъединял корпуса.


в СВ-ДВ диапазонах при разъединенных экранах шума значительно меньше, уровень полезных сигналов при этом не меняется
в р-е 4-6 мГц шум уменьшается незначительно
в р-е 8-9 Мгц, (где у меня существенный шум)при разъединенных экранах шума значительно меньше, уровень полезных сигналов при этом практически не меняется
В р-е 11-12 и выше разницы при соединении/отсоединении экранов не вижу

Вероятно есть некий резонанс, применив случайное кольцо. Надо на работе анализатором исследовать эту конструкцию. Еще и антенны выше 14-15 Мгц работают не очень.
Потом повторить на мощных кольцах для работы на передачу и соответственно заранее на приборе все протестить..

Дата: 11 Янв 2017 16:55:17
Zmej
Понятно, спасибо. Я бы доработал, развязав и экраны разъемов, хотя бы тумблер поставить соединяющий на массу и размыкающий, в некоторых случаях, особенно на средних волнах, полная изоляция и по земле дает ощутимый эффект!
Простая самодельная КВ антенна - Страница 10
Да, забыл в теме сообщить, экраны разъёмов (вход-выход) в фильтре синфазных токов развязаны между собой по земле, они меж собой тестером НЕ звонятся. Выше в сообщении поправил.

DEN
один конец каждой из обмоток на корпус, а второй на жилы вход-выход.

Это получается автотрансформатор 1:1, или я не прав?


один конец каждой из обмоток на корпус именно СВОЕГО разъёма (Вход-выход фильтра).
Да, это транформатор 1:1 и присутствует гальваническая развязка двух обмоток между входом и выходом трансформатора, т.к экраны разъёмов ВХОД-ВЫХОД не соеденены меж собой.

Да, это транформатор 1:1 и присутствует гальваническая развязка двух обмоток трансформатора меж собой т.к экраны разъёмов ВХОД-ВЫХОД не соеденены меж собой.
Так и сделал. Я сначала понял, что корпуса разъемов соединены, поэтому сразу вопрос возник. Анализатором спектра гляну эту конструкцию

NORD73
Спасибо за развернутый ответ! Получается, усилитель на СВ и КВ вы не используете - и при этом используете DDC SDR и уровня сигнала хватает, я правильно понял? Хочется и приводы дальние половить и вещалки дальние. Помню, когда был Бевередж 300-метровый, уровень сигнала у меня был весьма неплох на QS1R, а здесь вроде размерчик антенны махонький по меркам НЧ диапазонов...

Zmej NORD73
Вы пишете, что для К-98 (K9AY) лучше для ДВ/СВ увеличить размеры. Я правильно понимаю, что надо просто пропорционально увеличить все элементы - треугольники, мачту, оттяжки? И какой коэффициент увеличения можно выбрать - произвольный или кратный чему-то?

wazzoo
Без усилителя слушаю на "Максусе" (модернизированный клон QS1R) с родной программкой SDRMAX2 v2.10.6, -уровня хватает.

И какой коэффициент увеличения можно выбрать - произвольный или кратный чему-то?

Имхо тут без разницы во сколько увеличивать периметр рамок (высоту мачты) - главное, сколько места позволяет у вас на участке, чем больше тем лучше прежде для ДВ. Уровень сигнала возрастает с увеличением площади рамок, но на СВ и КВ хватает и этого периметра (25 метров) за глаза.

wazzoo

Судите сами, у стандартной антенны K9AY на частоте 1.8МГц усиление -25дБ.
На 900кГц -36дБ, на длинных волнах уже менее -50дБ.
Увеличив пропорционально размеры в два раза можно на 900кГц вернутся к тому усилению, как на 1.8МГц было в оригинале.
Хотя можно и преампом это скомпенсировать.
Всё зависит от задач, если слушать только относительно громкие вещалки, может и не нужно увеличивать размеры, сохранив лучшую помехозащищенность малыми габаритами.

У антенн типа флаг-пеннат длиной всего 4метра , на частоте 1.8МГц усиление уже меньше -45дБ, поэтому даже тут уже без пред услителя делать нечего. На более низкие частоты нужно увеличивать размер в 3-4 раза.

http://qrz-e.ru/forum/29-673-1
При угле менее 10 град - явно виден лидер - Вертикальная Дельта - красно-коричневый цвет ДН
При угле 20 градусов - Это 2 элемента Яги - черный цвет ДН.
Так же неплохо работает и изогнутый диполь.

Вот это и есть лидеры при ДХ-инге из поля.
Т.е. при работе на антенны *воткнутые в землю*

Высота горизонтального провода Дельты - 1,5 метра над землёй.
Если 2 эл приподнять чуть выше - явный лидер - понятно - направленная
антенна - это есть направленная антенна.

Так же видно - GP намного проигрывает Дельте.
Инвертед - антенна зенитного излучения в данном случае -
самый худший вариант

Samolet22
NORD73
Спасибо громадное, за много нужной информации. Вот я и думаю может не парится и купить готовую конструкцию, если конечно ничего не выйдет. А так буду разбираться конечно, много конечно для меня не понятного, по этому и интересней!)

Конечно лучше купить готовую антенну(кусок проволоки за 6 т.р.) и обязательно(!)не забыть навесить ферритов,вплотную,по всей длине кабеля,от антенного разьёма до антенны,ну...чтоб наверняка....)
И кабель использовать ,не менее 12мм в диаметре..

Как и писал ранее сделал вчера гальваническую развязку на первом попавшимся кольце, как рассказал уважаемый NORD73 но с 3я витками

Вот характеристики анализатором этого трансформатора

Cмена начала и конца обмоток не влияет на результат.

Зато на других кольцах результаты получились совсем отвратные. Даже с большим числом витков.
Благо по прибору можно наблюдать картинку АЧХ с КСВ.
Меняя число витков на паре других колец (одно из компьютерного источника) ничего хорошего не добился.

Тем не менее эта гальваническая развязка существенно уменьшила мне уровень шума в КВ диапазоне. И это с учетом того, что у анетнны стоит полноценный баллун.

Делал что-то подобное, но у меня и шум ушел и уровень сигналов упал. Поэтому не стал использовать. Это так можно резистор впаять туда, и спектр чище будет и сигналы - ниже.

Olenevod, я же говорю- феррит ферриту рознь, ну и при этом число витков. Без прибора -никак.
На одном феррите еле еле на 4мГц получилось, а дальше, будто резистор.

Про отбор ферритов http://www.cqham.ru/trx84_89.htm

Трансформатор с коэффициентом 1:1 симметрирует токи в плечах антенны и подавляет синфазный ток в оплетке кабеля.

Надо не симметрировать токи в плечах антенны, а делать симметричную антенну.
Хорошо, если плечи антенны одинаковые. А если одно плеччо длинное а другое короткое? Или еще хуже, если антенна - луч.
Тут в трансформаторе 1:1 достаточно межвитковой емкости в 0.5 пф, что бы синфазный ток пролез через этот трансформатор и он по сути перестает выполнять свои функции.

Делал что-то подобное, но у меня и шум ушел и уровень сигналов упал. делал такой развязывающий трансформатор, работает хорошо только на СВ и КВ на ДВ не работает. На бинокле "амидоновском" по два витка "вторички" и "первички" делал. Можно использовать у кого много шума, а так если помех нет и шум не большой, со статикой проблем нет и так далее, оно и не нужно.