DEN
значения КСВ в данном случае очень мало о чем говорят.
важно соотношение с/ш и "аттенюация" данного трансформатора.

Отчитаюсь не много) Купил я ферритовое кольцо какое то за 250 рублей, диаметром примерно, 60 мм внешний и внутренний 30 мм толщиной 15 мм, высота 20 мм, марку и индуктивность не знаю написано было на ценнике что "фильтр 2-2000". Намотал кабеля на него приёмного у унтенны 10 витков ради интереса и сигнал весь полезный и помехи-наводки, практически исчезли ((( Полез на крышу снял его, оставил как есть. Но применил колечко на USB кабеле (к SDR приёмнику) тоже 10 витков и "гадить" помехами-наводками стало гораздо меньше. Сделал вывод, без человека который мне поможет разобраться в антенно -фидерном деле, я успеха не достигну.

Модест Петрович, вообще то такие цепи именно так измеряют, снимая АЧХ.
А по-вашему получается, чтоб понять что за транс надо еще и приемник. Причем меняя приемники с разным чутьем получим разные значения аттенюации при неизменном трансформаторе.
Не логично, не правда ли?
Применив кольца других типов, где КСВ в диапазоне выше 6-8 совсем мало что слышно.

Какая может быть аттенюация трансформатора, если шумы уменьшаются, а уровни сигналов остаются неизменными. Как по Вашей методике измерить в этом случае аттенюацию?

DEN
"Аттенюация" может быть в виде потерь сигнала в трансформаторе. (до некоторых величин на НЧ это может быть вовсе и не катастрофично, т.к. уровни приходящих сигналов еще значительно преобладают над чувствительностью RX)
Имея крутой прибор, логично показывать кроме графика ксв, так же еще и АЧХ, т.е. величину потери сигнала через DUT (испытываемое устройство) - это закроет все вопросы сразу.

Имея крутой прибор, да не крутой прибор. Просто прибор.
казывать кроме графика ксв, так же еще и АЧХ, погляжу и его. Не все сразу. Картину диапазона СДРом смотрю. Можно и анализатором, но СДРом нагляднее.
Как объяснить шумы уменьшаются, а уровни сигналов остаются неизменными. Потери говорите могут быть большие.

bat764
и сигнал и помехи - пропало все ? А то не понятно как то. Если так, то Ваша антенна похоже - длинный луч. А он без противовеса или второй половинки работать не должен. Если работает, то противовес у Вас - оплетка кабеля - и это ужасно....
и запорный дроссель 10 витков кабелем на кольце у антенны - тут только отрубает Ваш противовес ( оплетку)...
Для запорного дросселя хорошо идут НЧ ферриты.Они как метелки подчищают ВЧ, которое лезет в оплетку кабеля снаружи.
Идеально иметь симметричную антенну, например из одинаковых кусков провода и питать ее симметричной линией питания.
А вешая запорные дросселя на кабель у антенны и внизу у приемника вы превращаете коаксиальный кабель в эту симметричную линию питания.

да не крутой прибор. Просто прибор.

Крутой - это образно, по отношению к любому современному, который пишет такие картинки.
"не крутой" - это какой-нибудь Х1-48+самодельный мост и т.п.

Samolet22
Ну у меня "типа" диполь, на 80 м у меня сейчас вот так, подскажите, это норма или слабовато?



В любом случае разберусь что я не так делаю.

bat764

Слабовато как-то, может усиления добавить приемнику, т.к. явного шума эфира и индустриального шума еще не видно особо.
Отрегулируйте чувствительность так, чтобы шум эфира на пустой частоте поднимался децибел на 10 после подключения антенны к прм. (относительно собственного шума прм)

Zmej
Понял, спасибо большое! Буду пробовать дальше. А у меня на всех диапазонах не очень сильный сигнал.

Вот, живой эфир 40м. Видны Показания S-метра. У R0FA антенна 2 элемента Яги в нашу сторону. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
А тут 80м [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Показательное видео об эффективности работы антенн на дальнее расстояние.
Когда такому альфа чарли начинаешь объяснять, что его антенна не работает как надо для проведения радиосвязей (подразумевается, что наиболее дальняя связь считается самой интересной), он тебе такие теории в ответ выкатит, что Айзенберг на пару с Пистолькорсом начинают синхронно в гробах вращаться.
А приём в Москве действительно хорош, это или какое то аномальное прохождение или у автора хорошая антенна на 40 метров и, даже не побоюсь этого слова, направленная.

Samolet22
Ничего себе!! Ну у Вас трансивер крутой) А не поделитесь информацией какая антенна конкретно на 40, наверное не "простая антенна на КВ"?))

DEN
Вы подменяете понятия АЧХ и КСВ.
в данном случае, КСВ не говорит абсолютно ни о чем. Вы же не собираетесь на передачу работать? да и КСВ это тот параметр, который отражает степень согласования и показания КСВ не влияют на соотношение с/ш.
вернее могут влиять, но лишь косвенно.
Samolet22
у Вас действительно низкий уровень шума на 40. еще и преамп off.

bat764
Инвертед Ви 80+40, питание одним кабелем, мачта 15м, дом 14эт. Кабель отсимметрирован. Запорные дросселя внизу и в верху.Внизу вот такой, общий на все антенны.Длинна кабеля 90 м
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/dros-vnizu.jpg

Как это не собираюсь работать на передачу. Я работаю на передачу.

DEN
объясните мне, как может влиять КСВ на отношение с/ш. причем вообще КСВ? зачем Вы его измерили? намотали проволокой на каком то кольце сколько то витков и работать на передачу? какие то странные вещи Вы говорите.
и потрудитесь пожалуйста объяснить, как значение КСВ может влиять на соотношение с/ш? а никак. при большем КСВ большие потери. и Ваша проволока на феррите, работает как какой то аттенюатор и не более того. давит и сигнал и шум.

Ваша проволока на феррите, работает как какой то аттенюатор и не более того. давит и сигнал и шум.
Без обид, но вы читаете между строк, я выше писал про шумы уменьшаются, а уровни сигналов остаются неизменными.
А вообще я хотел проверить как работает гальваническая развязка 1:1, описанная NORD73, которую он купил.
Я бы задавал вопросы про графики и физику работы этого устройства тому, кто ее изготавливает и продает.

намотали проволокой на каком то кольце сколько то витков и работать на передачу? Баллуны 1:4 я так и делаю. Работают,собаки.

Samolet22
Спасибо большое за инфо и фото, Вы меня прямо вдохновили!!! Попробую всё таки всё сделать правильно.

Кто там спрашивал как закинуть антенну на дерево :)
http://www.antennalaunchers.com/antlaunching.html

DEN

Зачем работать на передачу через кольцо и еще небольшое? Обычно эту схему вставляют на прием, а на передачу ее нужно через реле обхода пускать...

Модест Петрович
потрудитесь пожалуйста объяснить, как значение КСВ может влиять на соотношение с/ш? а никак. при большем КСВ большие потери. и Ваша проволока на феррите, работает как какой то аттенюатор и не более того.

Не кипятитесь )
Человек просто показал ксв трансформатора, косвенно по нему можно судить о пригодности по частотному диапазону этого транса, но лучше еще и АЧХ смотреть, как уже выше об этом сказал вчера.

Как очищает прием транс - думал, что не нужно объяснять.
Он изолирует затекание помех от корпусов аппаратуры (и других соединенных с ней предметов, в т.ч. и электросеть через блокировочные емкости) в антенну по оплетке фидера. А сигнал через магнитную связь проходит с антенны без потери, ну или если быть точным, ослабленный всего лишь на величину потерь в трансе.
В итоге, в некоторых случаях имеем улучшение С/Ш за счет снижения наводящихся помех на сурогатные антенны. А они фактически у всех такие на 160м и ниже (ДВ-СВ вещание). Самый лучший вариант развязки - это тр. с объемным витком, но часто и обычного на одном кольце хватает, чтобы очистить децибел 10-15 помехи, наводимых в антенну по общему корпусу и оплетке фидера.

в некоторых случаях имеем улучшение С/Ш за счет снижения наводящихся помех на сурогатные антенны
вот именно! в некоторых. частных случаях. иногда. наверно, имеет место быть улучшение. ключевое слово: сурогатные :).
а некоторые могут подумать, что это прям новое слово в радиотехнике и панацея от шумов и помех.
кто то вешает проволоку, подключает к ней кабель и думает, что у него получился диполь. вешает в трех-пяти метрах от крыши. и спрашивает, а почему шумит то? ему авторитетно говорят: кабель шумы гребет. а то, что антенна принимает все в ближней зоне и висит над крышей-это так, фигня. и тут наступает время магических трансформаторов, которые гальванически отвязывают фидер от приемника, преселекторы, фазовые подавители помех и т.д. но что то никто не думает, что все эти коробочки возможно как то и заработают, но антенна должна висеть (быть установлена) правильно и должны быть приняты меры по устранению АЭФ. но хочется верить в чудо... по этому век коробочек не закончится никогда :).

Модест Петрович

Опустив всю лирику, от таких трансформаторов бывает толк и при правильно установленных и выполненных антеннах. Так сказать случаи, когда всё вроде нормально сделано, но ничего другое уже не помогает.
Другой вопрос, что покупать такие изделия у "радио-барыг", которые продают по десятикратной цене от стоимости кольца и коробочки с парой разъемов - нерационально.

Никогда не видел и ничего не слышал об использовании "волшебных коробочек" в профессиональной радиосвязи. Очевидно там находят способы обходится без этих средств. Трансформатор 220/220 сам применял, эффективное заземления для своего места сам искал, место расположения антенны на крыше сам выбирал-и так далее.
Существует масса способов как минимизировать помехи на свою антенну.

В профессиональной связи стоит адовой мощности передатчик на Останкино и все его слышат на резинку. А если не слышат стоит второй на МГУ. А если его слышно плохо стоит третий на РАН. А школота свои PMR-LPD не слышит, ибо вещают не 100 Вт и не с МГУ. Поэтому все хотят коробочки :)
Не так много "профессиональные связисты" пытаются слушать борт на рулении за 30км. Слушают за 3км. А я слушаю за 30.
Короче профессиональная связь отдыхает. Любой "профессионал" на полном приводе и шипованной резине - герой на дороге. Ты попробуй на 2107 на лысой резине поездить по нечищенному МКАД в гололед. Посмотрим кто где профессионал. ггггг.

DEN
я выше писал про шумы уменьшаются, а уровни сигналов остаются неизменными.
Позвольте узнать, как такое может быть, применяете регенеративный приёмник?

bat764
Ну у меня "типа" диполь, на 80 м у меня сейчас вот так, подскажите, это норма или слабовато?

Можно поподробнее, что за антенна на диапазон 80 м "типа" диполь? Т, Г-образная, длина, диаметр провода, высота подвеса.

В профессиональной связи антенны в большинстве случаев стрят на отдельных мачтах, причем каждая на своей мачте.
В нашем, вашем, в моем случае антенна стоит на крыше в паутине эзернетовских проводов. Конкретно в моем случае фидер метров 10 идет параллельно этим проводам.
Приемник детекторный.

Вы чего все ополчились то. Если у самой антенны баллун поставить и при этом шумы уменьшатся-это вроде бы нормально на сегодняшний день. Ровно как и куча ферритов на кабель. А вот если еще и дома попробывать гальваническую развязку поставить, как описал наш коллега несколькими страницами выше, то конц света, отклонение от нормы.
Коллеги, я сделал, посмотрел как работает, успокоился и продавать сей девайс, как некоторые не собираюсь.

Если у самой антенны баллун поставить и при этом шумы уменьшатся-это вроде бы нормально на сегодняшний день. Ровно как и куча ферритов на кабель.
ОТОЖ :D
А то развели теоритеги :D
Кабель тоже должен быть нормальным а не сито китаезное :D
У меня антенна это кусок провода в комнате на карниз а второй конец балуна на заземление и шуршит шо немое от 500 кгц и выше :)

RN4HGK
Ну временная конструкция на крыше на не высокой мачте И провод запитан на два плеча-луча по 10 примерно метров на оплётку и центральную жилу, в качестве лучей, провода по 2 жилы от патч-корда витая пара, кабель обычный Сат-кабель 75Ом. А вообще к моей конструкцией относитесь с сарказмом), по позже соберу хорошую антенну на КВ.

кабель обычный Сат-кабель 75Ом
с потресканным и местами разорванным экраном, обычное китайское дерьмо :D