ivanovgoga
тогда это не BAL-UN а UN-UN-трансформатор, а антенна уже не та простая самодельная по теме ветки.

Картинку не я рисовал, но по моему тут все понятно. А когда короткий Бевередж стал непростой антенной? Это же не Яги с поворотником.

пользуюсь в данный момент такой антенной


Увеличить

от 10 и до 28 мгц комфортно работает
с 1,8 до 7 мгц на передачу только по европе

PS: висит горизонтально . сейчас попробовал WSPR на 472,2 кгц принимает.

Увеличить

Прекрасно, но у меня всего одна клемма на балуне, а на схеме два провода идут в балун. Вот я ломаю голову.

У вас балун-китаец.
Вы так любите "чип и дип". Купите вторую клему за пару копеек, закрепите на корпус балуна и припаяйте ее лепесток к общему проводу. Всего делов.

Вопросец дурацкий - если оплетка кабеля у антенны заземлена, то нет смысла же противовес цеплять к этой же оплетке ? это когда землю отцепить тогда уже толк будет от противовеса.

если оплетка кабеля у антенны заземлена, то нет смысла же противовес цеплять к этой же оплетке ?
А у кого тут оплетка заземлена? Вы на балун взгляните.

ivanovgoga правильно говорит.
У меня балу от MTFT В нем также одна клема . Противовес 5м прижат металлической стяжкой в месте прикручивания коаксиала.

Nabludatel
Вопросец дурацкий - если оплетка кабеля у антенны заземлена, то нет смысла же противовес цеплять к этой же оплетке ?

Вопрос не дурацкий.
Большого смысла в этом противовесе нет.

И еще.
Дурацкое дело использовать трансформатор 1:9 на все КВ диапазоны.
Два куска проволоки, прикрученные на конце кабеля, будут работать значительно лучше без всякого трансформатора в определенной полосе частот.

Valery
Диполь несомненно будет работать лучше на той частоте на которую он в резонансе. Но если нужны все диапазоны тогда либо мульти диполь либо балун 1/9 с противовесами либо с хорошей землей .

feri
Диполь несомненно будет работать лучше на той частоте на которую он в резонансе

Это теоретически :)
(про одну частоту)

У меня подход другой.
Любую самопальную антенну всегда сравниваю с "эталоном", проверенным в работе.
На Авиадиапазоне это усы, на КВ диапазонах это наклонный несимметрично запитанный диполь на восьмидесятку.

Так вот, чудесных свойств куска проволоки, запитанного через трансформатор 1:9 не обнаружил.
Поначалу трансформаторы были самопальные, грешил на материал колец.
Потом дошел до маразма - выковырял трансфоматор из тюнера MFJ-941 и перемотал его на 1:9. Тольку от него не больше, чем от самопальных.

Дальше маразм крепчал.
Купил транс у китайцев, снял его характеристики на анализаторе и начал подключать его к различным кускам проволоки.
Толку НОЛЬ. Наклонный диполь всегда побеждал на всех КВ диапазонах.

Исключение только одно - это ДВ и часть СВ диапазона.
Об этом здесь писали много раз.

Valery
Согласен. У меня на КВ также две антенны , диполь и тот полуфабрикат с балуном как на рисунке . Диполь работает лучше на прием и естественно на передачу в своем диапазоне .

А у меня если я подключаю противовес к оплётке то начинают одни помехи лезть, а если я вместо противовеса землю подключаю то чисто все становится.

Nabludatel
А у меня если я подключаю противовес к оплётке то начинают одни помехи лезть, а если я вместо противовеса землю подключаю то чисто все становиться.

В городе и у меня получается так же. Но точку заземления лучше подобрать по минимуму грязи.
На даче все наоборот, почему так происходит - не знаю.

feri
от 10 и до 28 мгц комфортно работает

А Вы не пробовали в этом диапазоне подключать вообще без трансформатора?
У Вас получится просто несимметрично запитанный диполь и на ПРИЕМ он будет отлично работать в диапазоне
10..28 МГц.
Естественно, что на передачу нужен трансформатор 1:2 или 1:4 и работать все это будет на трех частотах.
У меня получалось именно так.

Кстати на прием антенна лучше всего работает когда антенна подключена напрямую к центральной жиле кабеля.

Nabludatel
Кстати на прием антенна лучше всего работает когда антенна подключена напрямую к центральной жиле кабеля.

Аналогично!

feri

Добавил.
У Гончаренко есть несколько статей по несимметрично запитанным диполям.
В них приведено обоснование многодиапазонности таких диполей.
Например, здесь
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm

Valery
Нет не пробовал , так как мне нужна была передача на всех любительских диапазонах а также выход на крышу затруднен пришлось воспользоваться таким компромиссов , зная заранее что такой вариант будет работать на передачу без дополнительных настроек во всем любительском диапазоне включая WARC . На 50 ватт отвечают штаты , Канада , Австралия , новая Зеландия , дальний восток. На этом пока и успокоился. Со временем поставлю либо мульти диполь или что подобное либо ветикал типа кушкрафт R7 и его подобия .

feri
такой вариант будет работать на передачу без дополнительных настроек во всем любительском диапазоне включая WARC

Работает без тюнера у трансивера?

Естественно, что я Вам верю, но получается какая-то "загадка природы" :)

либо ветикал типа кушкрафт R7 и его подобия
у меня кушкрафт AP8 стоял на крыше на 30м. С япошками без проблем на 40м 100вт. Правда помеховая обстановка была не ахти от железной дороги.

Valery
Ну почему же без тюнера , ниже 10 мгц с тюнером а выше где как попало в резонанс . На 14 , 24 ,28 ксв 1.1 на остальных диапазонах от 1.5 и до 2.5 - 3 . Если интересно то могу специально померить на всех бэндах . Но из своей личной практики , я этот балун раньше использовал в командировеах по африке , лучший вариант с балуном это провод 6.5 - 7 м в вертикальном положении , плюс противовесы либо хорошая земля . При каждой новой установке КСВ будет плавать выше либо ниже по частоте но всетаки остпватся в пределах допустимого.

feri
На 14 , 24 ,28 ксв 1.1

Вот этого и не понимаю, может быть кто-то объяснит.
Как с трансформатором 1:9 на двадцатке получается КСВ равным почти единице?
Какое же тогда активное входное сопротивление непосредственно на клеммах антенны?
500 Ом ???

470 Ом

feri
470 Ом

У меня получалось не более 200 Ом.
(несимметричный диполь 13.5м + 28.5м)
ММАНа дает 150..180 Ом.
Делим на 9 и вычисляем КСВ.

Реактивность не учитываем, ее добавка еще более ухудшает КСВ.
Странно всё это :)

feri

Посмотрел в ММАНе Вашу антенну, вопрос о высоком входном сопротивлении снят.

Резонансная частота для такой длины плеч равна 12.05 МГц.
На частоте 14.05 МГц входное сопротивление
Z = 134+274j Ом
Для этой частоты подходит трансформатор 1:2.

С увеличением частоты растут и активное и реактивное сопротивления.
Активное сопротивление 500 Ом получилось на частоте 17.45 МГц.
При дальнейшем увеличении частоты оба сопротивления приближаются к килоомам.
(с небольшими провалами по реактивности)

Вывод.
Применение трансформатора 1:9 вполне оправдано.
Век живи - век учись.
(это я про себя :) )

Valery
Понятно . Если будет интересно то в пятницу вечером могу скинуть графики работы моего п олуфабриката . Ко мне товартщь заедет и я его попрошу захватить VNA PRO , увидим на сколько теория с практикой расходится.

У меня подход другой.
Любую самопальную антенну всегда сравниваю с "эталоном", проверенным в работе.
на КВ диапазонах это наклонный несимметрично запитанный диполь на восьмидесятку.

гениально!

feri
Если будет интересно то в пятницу вечером могу скинуть графики работы моего п олуфабриката . Ко мне товартщь заедет и я его попрошу захватить VNA PRO , увидим на сколько теория с практикой расходится.

Да, будет интересно.

Только "теоретически" посчитана не Ваша антенна, а два куска провода длиной 5м и 7м в свободном пространстве.
Посчитал такой пример для того, чтобы получить порядок величин входных сопротивлений.
Для расчета Вашей конкретной антенны не хватает исходных данных - высоты верхней и нижней точки подвеса, и еще параметров "Земли".

Думаю, что результаты измерений принципиально отличаться не будут.
Вопрос, VNA PRO это векторный анализатор?

Valery
Да

feri
Да

Это хорошо, можно будет построить графики зависимости входного сопротивления на трансформаторе от частоты. Потом активное и реактивное умножим на 9.
Мой старенький "аналоговый" АА330 через кабель может измерять только КСВ и входное сопротивление антенны на частотах полуволнового резонанса в кабеле.