Здравствуйте.

Ждал, ждал по теме. Говорили много, но ничего интересного так и не проскочило.
Теперь мысли...

Имеется в наличии: Icom-R20, Sangean ATS-909 ну и De1103.

1. Протоколы для 909 и 1103 обмена с PLL синтезаторами есть. Значит можно подключиться по последовательной шине и отслеживать загрузку кода частоты в PLL с помощью AVR. Это реализуемо и уже говорили на эту тему. С AVR, установленного в приемнике, передаем код текущей частоты AVRу, установленному во внешнем преселекторе. Как передать- это тоже без проблем.

2. Делаем внешний преселектор c перестраиваемыми фильтрами на варикапах или на ДПФ. Фильтры
управляются AVR в соответствие с переданной рабочей частотой приемника. (конечно, можно управлять и приводом для переменного конденсатора - но пока не рассматриваем).

Таким образом вполне реально реализовать интелектуальный управляемый внешний преселектор с небольшими размерами ( или большими - зависит от исполнения фильтров) c питанием от батарей ( или сети)с возможностью подключения указанных приемников ( просто они у меня есть но требуется модификация).
Что касается IC-R20, то здесь гораздо проще. Процессор из преселектора считывет по RS232 текущую частоту и перестраивает фильтры.
Пока говорим только о КВ и не рассмотриваем режим сканирования!!!.
Хотя без проблем можно реализовать и как переключение КА, УКВ входных фильтров, так и антенн в зависимости от значения частоты приемника.

Так как моя работа не связана со ВЧ схемотехникой ни с AVR, придется заниматься только дома. Есть дома X1-42, но нет времени. Т.е. если отлаживать цифровую часть и программу я могу на Протеусе, то макетирование входных фильтров и выбор оптимальных решений почти не реально - нужен опыт. Просто очень давно этим не занимался. Хотя в свое время, в 1990, году только с помощью этого X1-42 и брошюры Кетнерса (кто знает-тот помнит) был сделан спутниковый тюнер. И по нему смотрели путч 1991 года по CNN в прямой трасляции, а по нашим каналам - "Лебединное озеро".


Отсюда и первый вопрос (для начала):

1. Какое решение выбрать для преселектора: полосовые с перестройкой варикапами или ДПФ?

на КВ варикапы лучше не применять
самое простое - использовать преселектор от Р160, код параллельный
неплохо бы экстремальную подстройку завести по уровню ПЧ

у меня такая идея тоже пробегает прямо пропорционально с зеркалками и интермодуляциями ic-r20 го ,но пока кручу КПЕ и ручку настройки Р326М.

Теоритечки на варикапах сделать возможно, вспомним хотя-бы "Ленинград-002", но доботность простого воздушного конденсатора всегда много больше, чем у любого варикапа. Мне все же кажется, что конструкция с конденсатором приводимым шаговым мотором с редуктором (такие моторы существуют и доступны) принесет больше удовлетворения. Тем более за основу можно брать уже описаные конструкции, например эту.

да тут вопросс об автоматизации преселектора...

делать так
два добротных контура с отводом ,двойной КПЕ,маленькая емкостная связь между полосовиками..

Одно из решений (ДПФ) реализовано в Сони-55, а другое (очень похожее) - в Сони-07. При работе на штатные укороч. антенны никакого ощутимого выигрыша не дают, так что сложность реализации многократно перевешивает ожидаемый положит. эффект.

slog11
Полосовой фильтр, перестраиваемый в широкой полосе сделать почти нереально. Остаются ДПФ. А ими можно управлять и вручную, на то они и диапазонные. При высокой ПЧ так и делают.
http://www.cqham.ru/trx39_53.htm - очень грамотно все изложено. И схемотехника правильная.:0.

Вот закачал статью из журнала Elektor - Автоматический преселектор для DRM приемника
Неожиданное решение - для автоматической настройки преселектора достаточно только сигнала гетеродина (синтезатора), никакой цифры, чисто аналоговая реализация. Правда это устройство сделано для приемника с одной (455кГц) пч. Обещают стабильную работу в диапазоне 5 - 16 мГц.

http://www.cqham.ru/trx39_53.htm - очень грамотно все изложено. И схемотехника правильная.:0.

Это конечно же все ясно. Реле,КПЕ... Просто реализация на варикапах или ДПФ намного проще. То, что ДПФ
у Сони 55 почти бесполезен - не знал. Хотел взять за основу. Видимо придется делать с приводом для КПЕ на двигателе.

Вручную, конечно, крутить все можно...
Только вот большую часть времени я слушаю приемник на диване, перед сном. И каждый раз
при смене частоты соскакивать, щелкать переключателями и крутить КПЕ не хочется.

Оценивалась возможность создания мобильного преселектора, с питанием от батарей. Для перевозки на дачу, в лес. Но если КПЕ с приводом, то это уже, как минимум, "полустационар" по питанию.

барахлион
Слышал про такое техническое решение.Преселектор от 160го (б2-32) управляемый кучей галетников.
Не изящно конечно, но как преселектор весьма эфективно.
Но к сожалению под задачу поставленную slog11 не подойдет потому как размерами как четыре
дегена и питаний много.
Но вещь все равно классная,к ней бы микроконтроллер какой, чтобы от контроллера приемника рулился.
Экстремальный регулятор к нему пожалуй и не нужен, там нормально просчитаны комбинации переключаемых конденсаторов.По предустановленным зараннее просчитанным значениям быстродействие устройства в целом значительно быстрее.

To ats52. В приведенной Вами ссылке описан именно полосовой фильтр, перестраиваемый в широкой полосе, на нереальность изготовления которого Вы указываете. В текстовой же части говорится о несостоятельности ПДФ при попытке расширить их полосу за пределы хэм-диапазонов.
To slog11. Схемное решение преселектора на основе узкополосного перестраиваемого полосового фильтра с полным управлением от микроконтроллера приемника можете позаимствовать у сателлита-700. В нем весь АМ диапазон разбит на 4 участка, каждый из которых перекрывается отдельным двухконтурным полосовым фильтром с настройкой варикапами. Сформулированная Вами задача нетривиальна. Имхо, если Вы решитесь, и пройдете эту дорогу, в ее конце, боюсь, Вас будет ожидать разочарование от полученных результатов.

Журнал Радио преселектор с кварцевым фильтром 08 1988
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3386

Нашел вот такую схемку
http://www.arar93.dsl.pipex.com/mds975/Images/radios/atu03.jpeg
http://www.arar93.dsl.pipex.com/mds975/Images/radios/atu07a.jpg

вот так выглядит в сборе
http://www.arar93.dsl.pipex.com/mds975/Images/radios/atu04a.jpg
взято ОТСЮДА
Вроде простая конструкция, работать должна... только есть вопрос по проводу каким мотать - 22 swg enamelled copper wire медный в эм.изоляции а диаметр 22 swg , ето сколько в мм??

22 swg (standard wire gauge) = 0.711 mm

horizon
БОЛЬШОЕ вам спасибо !!! А вообще схемка как, работоспособная, с точки зрения профи?

Вполне работоспособная, только оси переменных конденсаторов лучше бы удлинить изоляционными надставками, меньше влияние рук будет при настройке.
А ежели поставить шаровый вариометр в место катушки с переключаемыми отводами - вообще класс будет.

Ефвфы
А ежели поставить шаровый вариометр в место катушки с переключаемыми отводами - вообще класс будет.
Хде ж его взять???

Работоспособно, только заметно будет снижение добротности контура, особенно на ВЧ диапазонах 15-30мгц из-за достаточно низкоомной нагрузки в виде пер.резистора 1ком. После контура не помешал бы истоковый повторитель на хорошем полевике...

Хде ж его взять???
Искать...
Спрашивать...
Клянчить...
Или ставить переключаемую катушку.

А если руки правильные - то и сделать можно.

Ефвфы
Руки - золотые!, :-), А на схеме какая, непереключаемая что-ли?

Tolan
в виде пер.резистора 1ком
А может тогда убрать его,
схемку бы несложного повторителя....

Tolan, вы, на мой взгляд, слегка не правы. Здесь не параллелный контур, а Т (Г)-образное согласование. Резистор выполняет роль атенюатора. В данной схеме его можно было б поставить и поменее, добротность будет поболее (резистор последовательно с емкостью). В приведенном варианте ИП все испортит, нужен каскад с низким входным сопротивлением (ОЗ или ОБ).Если экспруатировать в городе, то активный каскад вообще не нужен. Или я неправ?
А оси конденсаторов изолировать обязатеньно.

ats52
Оси конденсаторов которые нашел всеравно короткие - 5 мм, удлинять, надо наверное пластиковыми трубками. Я то хотел сначала нарастить латунной трубкой....теперь буду только изол.материалами.

Tolan
После контура не помешал бы истоковый повторитель на хорошем полевике...
Как рис В?
http://www.millionreferatov.ru/pictures/60/742_1.jpg

или
http://www.comprog.ru/tumbler/tembr48-1.gif

zanzibarr, Данная вами схема не требует ИП. Еще она не является преселектором. Это согласующее устройство, а селектирующие свойства у неё, как побочный эффект при низких вх. и вых. сопротивлениях.
Найдите в инете что-нибудь более селективное, если вам нужен преселектор (классическим параллельным контуром) .

http://cqham.ru/image4/39_53img1_big.gif
сама статья

хотя бы этот. И не сложен в сборке. Еще я бы порекомендовал преселектор из трансивера Якова Семёновича UA1FA. Но там нужно ферритовое кольцо. Зато работает отменно.

Shephard
Спасибо! Вот этот вариант начал делать
http://cqham.ru/image4/39_53img2.gif
но застопорился с релюшками, пока не нашел..
Не смог найти преселектор из трансивера Якова Семёновича UA1FA, ссылочкой не богаты?

ats52
Резистор выполняет роль атенюатора. В данной схеме его можно было б поставить и поменее, добротность будет поболее (резистор последовательно с емкостью).
Совсем не обязательно она будет поболее. Минимальная добротность будет тогда, когда сопротивление равно реактансу С2. Поэтому не исключены случаи, когда с уменьшением сопротивления добротность сначала будет падать, а затем расти. Обратите внимание, что и с увеличением сопротивления, добротность может сначала падать, а затем расти.
zanzibarr
По всей видимости, задача данной схемы- обеспечить согласование антенны со входом приёмника- это классический Т- тюнер. Для достижения максимальной чувствительности, необходимо, чтобы входное сопротивление приёмника с антенного входа было заметно меньше 1 кОм. Повторитель, как, в сущности, и любой усилительный каскад, требуется только в том случае, если у приёмника недостаточная чувствительность. Кстати, то, что эта схема будет хорошим преселектором- так это ещё бабушка натрое сказала- совсем не факт. Может и быть, а может и не быть. Обратите, например, внимание, что на высоких частотах, где реактанс конденсаторов мал, а реактанс индуктивности велик, сигнал с антенны попадает прямо на вход приёмника без ослабления- подавление нулевое.
Резюме. Полезный сигнал на входе приёмника при правильной настройке данное устройство может и повысить (за счёт согласования источника сигнала со входом приёмника), а вот насчёт хороших фильтрующих способностей его я бы не обольщался. По уму на выходе его нужен полосовик.

Возращаясь к напечатанному, ибо без преселектора похоже жизни не будет:

ats52
Полосовой фильтр, перестраиваемый в широкой полосе сделать почти нереально. Остаются ДПФ. А ими можно управлять и вручную, на то они и диапазонные. При высокой ПЧ так и делают.


Отбрасываем ДПФы, в Сони они работают, но ДПФ не преселектор, ДПФ улучшает динамику в сравнении с приемником без ДПФ (типа деген), лучше и СШ будет, но отстройки от помех не делает.
А хочется именно узкий перестраиваемый преселектор, т.к. по отзыву местного р/ля о каком то подобном преселкторе, результаты весьма и весьма, когда 80ка с 9 баллов по шуму снижается до 2 баллов!

http://www.cqham.ru/trx39_53.htm - очень грамотно все изложено. И схемотехника правильная

вот именно его. чтоб полоса на 80ке была не 200-2000кГц как у ДПФа (а то и шире, ведь и вещалки еще нужны и пираты), а 15кГц.

Но руками не хочется крутить вобще. Варикапы тоже не хочется т.к. наверно полосу в 15кгц из-за их добротности не получить.
Остается КПЕ с приводом, либо цифровая емкость. и переключаемые индуктивности.
Подстройка. ручной режим обязателен, но и автоматику бы хотелось, -
взять Атмегу + еепром и делаем обучение беря инфу о частоте с шин управления PLL приемников.
Еще можно попробовать от АРУ ориентироваться, но раз уж лезть в приемник за сигналом АРУ, то лучше залесть за сигналами PLL и обучить.
В принципе работы руками не много, но получиться ли сделать добротной ВЧ часть с таким раскладом?

Есть готовые, особенно для SDR, преселекторы:
http://herostechnology.co.uk/pages/SCR_Preselector.html
(цена конская)

http://herostechnology.co.uk/pages/tiny_SCR_preselector.html
(в ките уже нормально по цене)

Вроде бы все здорово, и подкупает простотой самостоятельной резализации, но - последовательный кондер+индуктивность, по RFSim'у - ДПФ однозвенный и что-то сомнение большое, что полосу 15кГц он обеспечит, к тому же мало понятно как его вобще настраивать, ведь не только меняется раб частота, но и Zвх, вых.
В ссылке же выше, где с КПЕ, согласование постоянно, подбирается отводами, а резонанс (там же по сути ФСС ?) сам по себе.

Так собственно вопрос, схему
http://www.cqham.ru/trx39_53.htm

возможно ли сделать с условиями:
1. 0.1-30Мгц
2. полоса на нужной частоте 15кГц +- сколько-то ну может 25, а может и 50 не так страшно, смотря где, на 80ке так точно только 15, не больше надо.
3. автоматика, - переключаемые реле индуктивности (полноразмерные - на амидон кольцах или безкаркасаные) и КПЕ с приводом или цифр емкость, инфа для автоматики - дело десятое. (ручной режим, через валкодер и туже атмегу к примеру.

Windk, В начале года ( в марте , кажется) поднимался вопрос по преселекторам, но не помню в какой теме.
Самой простой и достаточной схемой у меня получилась http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/preselector00.gif .
Более универсальная схема с последовательным контуром между широкополосными трансами.
По этим схемам у меня где-то есть выводы, чем одна лучше другой.
Постараюсь найти. Ты тоже попробуй, может быстрее получится.

Вот нашел: Преселекторы - Страница 18

ats52

прочитал, согласно выводу 4, -
http://herostechnology.co.uk/pages/tiny_SCR_preselector.html
получается подходящим? (там схема в мануале есть).

а так, вывод 3 получается предпочтительней всего и по нему составлена ваша схема?

учтем так же вывод что лучше переключать индуктивности чем иметь широкий КПЕ.
А вот вопрос, какова добротность обычных, КМ, КТ конденсаторов, если скажем ими заменить как "цифр. емкость" КПЕ или слишком КПЕ проигрывают и всю затею на корню испортят?