а на какое расстояние она ловит хорошо?

cemichael
BC-100S - простой штырь на 5/8? Без коллинеарных замашек, как у одной модели Радиала?

Если да, то собственно чем она отличается от облизанной Оленеводом D777 или имеющегося у меня, но пока неопробованного дискокнуса с вертикальным штырем почти такой же длины (1420мм)? (http://www.ebay.com/itm/Jetstream-JTD2-Workman-T734-Discone-Scanner-Antenna-w-CB-Ham-Radio-Transmit-/191531427553?pt=US_Radio_Comm_Antennas&hash=item2c9829a6e1)? Визуально - лишь длиной противовесов, которые можно отпилить, а "дисковые" штыри не вставлять. Правда, автотрансформатора в этом дискоконусе нет, тупо удлинняющая катушка между центральной жилой и штырем, которую можно выкинуть.

Вот в чем вопрос. Стоит она немало, почему нельзя добиться того же самого на D777 или описанном дискоконусе?


p.s. Яга через сплиттер? синфазность на глаз выставлял?

Интересно, а можно ли UB5 пересчитать в район 250-350 МГц примерно?

Вопрос Radiotrance задал,а не кто не отвечает.

aleksej82
Смысл отвечать на вопрос, который уже сам в себе содержит ответы :) Подобные вопросы говорят о том что человек задумывается. И в конечном итоге придет к пониманию, что мир техники - это одно, а мир коммерции - совсем другое... Коммерческий мир с точки зрения тенаря это ад, мир шизы и абсурда. Примерно как с микроволновками, стиральными машинками, фотокамерами. В реальности в микроволновке существуют лишь два управляющих параметра: регулировка мощности с помощью скважности, и таймер времени включения. Но на этом миллион разновидностей коммерческих не сделать, поэтому создается искусственная надстройка в виде менюшек с курицами, супами, кашами и т.д... И так везде куда только руки дотянутся. Теперь вот и до антенн добрались.

Olenevod

Можно, автор упоминал об этом в своих сообщениях.

xman

искусственная надстройка в виде менюшек с курицами
И так везде куда только руки дотянутся

Отлично сказано! И в последнее время это очень сильно начинает раздражать.

Был в Подмосковье, недалеко от Внуково, в чистом поле. Сравнивал на стандартные резинки R5 + FTA 550
Ну так вот R5 хуже. Может потому что антенна на сантиметр короче, может еще как. Но авиационная станция выигрывает. Шумодав открывает там, где сканер не открывает. Громче слышно слабые сигналы. Антенны заводские, вполне возможно причина в длине конечно.
Вообще это главное заметное отличие: на очень слабом сигнале сканер говорит тихо, а авиционная станция так орет как настроишь ручкой громкости.

Такая же байда с моей VX-2R, в центре Москвы, на высотке. Ловить на телескоп начало только тогда, когда включил аттенюатор.

Лазил на крышу пробовать дискоконус и поморозить пальцы. Бестолку, проблемные частоты почти не принимает. Боюсь, что и Comet C-150BX-L, которая приедет через пару недель, окажется ничем не лучше. Разориться на радиаловскую Y5, что ли...

Кстати, ягу я собрал на 75 Ом, а запитана щас 50-омным кабелем. Насколько это плохо, стоит ли переделывать?

Сравнивал на стандартные резинки R5 + FTA 550
Ну так вот R5 хуже. Может потому что антенна на сантиметр короче, может еще как. Но авиационная станция выигрывает.
Olenevod
Авиационная радиостанция специально "заточена" на авиадиапазон. Поэтому принимает лучше.

ягу я собрал на 75 Ом, а запитана щас 50-омным кабелем. Насколько это плохо, стоит ли переделывать?
Radiotrance
На приём разницу не заметите. Но как правило: 50-то омный кабель дороже, чем 75-ти омный. За те же деньги можно было купить кабель 75 ом с меньшим затуханием.

Фотограф
Откуда вы знаете, какие это были деньги, какой кабель и как я его достал? 6дБ на 100 метров у него затухание (100МГц).

Цель сейчас - вылизать приемный тракт, дальше останется только искать счастья место на крыше, где звезды отраженки сойдутся наилучшим для меня образом. Прямой видимости на аэропорт нет, каждая мелочь важна.

"Косячков" два: а) антенна 75 Ом кабель 50, б) кабель сращен бочкой под F-коннеторы, у которой, естественно, тоже 75 Ом. Соответственно, как потеплеет, место соединения будет переделано на 50-омные N-коннекторы и грозозащиту вместо бочки, а стоит ли переделывать антенну, вопрос. Неужели мощность не теряется при рассогласовании антенны-источника и фидера? Приемник тоже на 50.

Хооршо бы Comet C-150BX-L на 5/8 заработал, но судя по тому, что дискоконус на высоте 5 метров над крышей слышал с наземки чуть менее, чем нихрена, жить мне на Ягах.

6дБ на 100 метров у него затухание (100МГц).
Radiotrance
Сколько у Вас метров кабеля между антенной и приёмником?

Radiotrance Откуда вы знаете, какие это были деньги, какой кабель и как я его достал? 6дБ на 100 метров у него затухание (100МГц)
Опыт наверное... :) 6 дб на сотню метров - круто для 50-омного кабеля.
А боле-менее нормальный 75-омный диаметром 10 мм легко его сделает,
при этом будучи еще и дешевле:
55 МГц 3,15
83 МГц 3,87
187 МГц 5,74
211 МГц 6,23
250 МГц 6,72
300 МГц 7,38
400 МГц 8,53
450 МГц 9,02
500 МГц 9,51
550 МГц 9,97

50-омный более оптимален на передачу. А на прием оптимальнее 75 Ом.
На прием, до частот ниже 500 МГц - разъемы не представляют особой
разницы, 50 или 75 Ом они. Главное чтобы были качественные,
и хорошо контачили. На "двойечных" частотах - тем более. Гораздо важнее
защищенность кабеля от влаги, и высота подъема антенны.

Фотограф, 30.
xman, 10мм в сад. Не гнется ни фига, по квартире не проведешь. У меня 7мм РК-50-4,8.

Получается, даже полный зоопарк из волновых сопротивлений на прием не имеет никакого значения?
Не понимаю, почему. Часть энергии будет от переходов отражаться, это все равно что кабель хуже взять.

Кстати, четырехэлементная Яга от Питер АМ закреплена задней частью траверсы на вертикальной металлической трубе. Труба как пятый элемент Яги, наверное, получается, с неизвестным влиянием на усиление и диаграмму. Стоит ли заменить ее на пластиковую, армированную стекловоловном водопроводную трубу? Может, тогда антенну получится поднять повыше без появления мусора из интермодов.

На самом деле не "не гнется", а имеет нормированный радиус изгиба, который необходимо соблюдать. Ну или по кр. мере желательно, причем для любого кабеля. Если у вас метраж маленький - тогда и этот сойдет. Но десятки метров лучше пропускать хорошим, а последние метры можно и гибким для удобства.
По "зоопарку" - влияние несогласовки сопр. это небольшой процент потерь, который заметно ниже чем потери в разы от неэффективного кабеля, или от ниже чем возможно расположенной антенны. К тому же если антенна сделана без соотв. приборов, представление о "чистых" 50 или 75 иллюзорно. Даже в настроенной ант. по полосе оно меняется по реактивности, на какие-то проценты. Поэтому лучше избежать больших потерь, не заморачиваясь с мелочью которая сильно удорожает стоимость, чем наборот.
50 Ом оптимальнее для передатчиков. И там на первом месте не эффективность преобразования подводимой мощности в излучаемую р/волну, а минимизация отражений обратно в передатчик, к-рые разогревают вых. каскад. Насчет яги с трубой вместо рефлектора ничего поведать не могу, т.к. не пробовал такой вариант. Яги хорошо работает на мет. мачте, если мачта перпендикулярна плоскости вибраторов антенны, или мачта находится позади рефлектора. На диэл. водопроводку я бы ставить не стал, т.к. у этих труб совсем нет упругости, и после любого изгиба так и остается.
Мусор интермодов получается из-за приемника, из-за низкой динамики по входу. Лечится заменой приемника или хорошими вх. фильтрами. Если речь о частотах 100 - 200 МГц - там многое решаемо фильтрами, однажды даже AR8200 удалось приучить не затыкаться.

Получается, даже полный зоопарк из волновых сопротивлений на прием не имеет никакого значения?
Не понимаю, почему. Часть энергии будет от переходов отражаться, это все равно что кабель хуже взять.

Для приема почти все равно. Потери скомпенсируются чувствительностью приемника. Все эти согласования и т.п. важны для передатчиков, вот там каждый децибел имеет значение, уменьшая эффективность АФУ, приводя к нагреву и так далее.

чего это на аэродромных приемных центрах антенны 50 Ом согласуют с 75 Ом кабелем , а на самолетах тоже применяют подобное устройство для согласования приемников с 50 Ом антеннами.

Провел еще один день на крыше. На этот раз результативно.

Вертикалка на 5/8 ничем не помогла. Интермоды и сигнал хуже, чем с яги от Питер АМ. Оббегал всю крышу, понял, что вертикалом ловить особо нечего, ни в прямом, ни в переносном смысле. Аэропорт скрыт рельефом местности, нормально будут работать только Яги.
Антенну буду продавать, если надо, пишите в личку (Comet C-150BX-L).

А вот замена верхнего куска мачты Яги с металла на водопроводную трубу дала результат сразу же. Улучшился прием плюс получилось поднять антенну на метр выше и найти положение с минимумом интермодов. Теперь все новосибирские диспетчеры, кроме обоих Транзитов, идут на полную шкалу. Прием бортов с земли также существенно вырос, хотя по-прежнему затруднен. Оценить изменения можно в новосибирской трансляции.
Но болтает эту трубу действительно кошмарно. Растянуть-то растянул, но боюсь что ураганом ее согнет к чертовой матери. Даже кабель рядом прихватил, чтбы антенну если и разложило по крыше, но не снесло вниз кому-нибудь на голову. Оставлять такое надолго нельзя, поэтому вопрос: чем диэлектрическим можно заменить эту трубу? Требуемый диаметр 32мм. Деревяшки круглые близких диаметров в каком-нибудь Леруа Мерлене продаются? Или есть какие другие материалы на примете?
Такой же вопрос по тросу растяжек. Хочу избавить ягу от всякого металла вблизи, капронка какая пойдет из того же Леруа? Прямо название посоветуйсте, если возможно.

Благодарю.

Да возьми черенок от лопаты, вполне хватит.
Насчет растяжек - синтетическая веревка. Не мокнет и как следствие не растягивается.
Насчет солнца только спорные моменты есть, большая часть подобных веревок не любят УФ

Radiotrance
http://polyantenn.ru/index.php?route=product/category&path=125_126

возьмите у томичей. сам раздумываю 4.5 метра взять... вот думаю не высоко ли будет на моей крыше она смотреться)
взять 0.9 или 3 метра, и в нее вогнать верхним ярусом черенок

romanumm
По словам "синтетическая веревка" будет трудно найти что-либо найти, поэтому, если можно, конкретнее: название продукта и в каких магазинах/отделах продается.
Что за "веревка"? бельевая? лодочная? общего назначения? где взять?
Нечто под названием "Шпагат" подойдет? http://www.tools-trade.ru/pictures/50100-130_full.jpg

cemichael
Причем здесь заводские мачты? Металлическая мачта - не проблема, из Томска ее еще везти. :D МТИ-4,5 на крыше смотрится нормально, если жэу вменяемое.
А с череноком вполне себе идея, если найдется подходящего диаметра, но вопрос о других вариантах открыт.

Из веревок лучше всего брать капроновый шнур в отделе туризма, представляет собой волокна в плетеной капроновой оболочке. Я обычно использую шнур 5 мм, стоит на крыше годами. Или подороже, но совсем идеально - кевларовый, он выдерживает еще бОльшие нагрузки. В качестве "последнего метра" упругой диэл. мачты для не слишком тяжелых антенн, использую остатки вертикальных антенн из стекловолокна. Трубки из этого материала тоже бывают в продаже на радилюбительских ресурсах.

Благодарю. Тут хвалят режекторный фильтр HPN-30118T 88-108МГц. Найду и буду поднимать антенну на все 4,5 метра.

Кстати, место включения фильтра значения ведь не имеет? Что у антенны, что внизу, у приемника, все равно?

Radiotrance
Правильно это называется:
Репшнур (вспомогательная веревка) — статическая верёвка диаметром 4—8 мм круглого сечения с защитной оплёткой. Применяется в альпинизме, скалолазании и спелеологии исключительно для выполнения вспомогательных функций — для вязания...
Продается в отделан альпинистского снаряжения в спортмагазинах.

Radiotrance
В моих краях плетеные капроновые шнуры продают в магазинах и ларьках для рыболовов. Еще иногда в крупных магазинах с крепежом (для ремонта) бывают.

А вот пропиленовый шпагат - вещь очень ненадежная. Быстро рассыпается ибо боится солнца и холодов.

хвалят режекторный фильтр HPN-30118T 88-108МГц. Найду и буду поднимать антенну на все 4,5 метра.
Кстати, место включения фильтра значения ведь не имеет? Что у антенны, что внизу, у приемника, все равно?

Решение по фильтру зависит от динамики приемника. Чем она ниже - тем выше требования к типу и качеству фильтра. Приемнику с относительно неплохой динамикой поможет режектор FM частот. Если динамика совсем низкая, как у большинства ручных сканеров - может выручить полосовой фильтр на диапазон принимаемых частот. Ведь мешать могут не только FM, но и множество других мощных сигналов от 135 до 200 МГц, или которые ниже FM диапазона.
Не менее важны и другие характеристики фильтра: ослабление сигнала в рабочей полосе приема (для режекторного), и вид АЧХ далеко за пределами рабочей частоты - для полосового. Дело в том, что не всегда полосовой фильтр соответствует теоретической форме: один пик, а всё остальное задавлено. Бывают побочные полосы пропускания, например из-за недокументированных резонансных явлений в катушке LC фильтра. И если приемник будучи настроенным к примеру на авиа, неустойчив к помехе на 350 МГц, а фильтр как раз эту частоту сифонит - результат будет плачевный. В этом плане получше дела у фильтров на основе спиральных или стержневых объемных резонаторов.
Место установки важно для антенного МШУ, чтобы сохранить как можно больше дБ полезного сигнала. А для фильтра это не играет роли. Но при очень близком расположении источника помехи, она может наводиться на кабель от фильтра к приемнику. Или в отдельных случах, когда помеха огромна (FM станция 1 кВт в непоср. близости), а приемник не экранированный - наводка полезет прямо через монтаж приемника, или даже по проводам питания. Поэтому тут надо обращать внимание на все компоненты системы в целом.

Полосовые фильтры мне не интересны, но благодарю за лекцию.
Выбирать режекторные по динамике в наших реалиях жирно: их тупо нигде нет. Что достану, то и буду пробовать. Не думаю, что нужна хорошая добротность: при опускании антенны на два метра ниже желаемого уровня интермоды пропадают.
Что вынес из вашего поста полезного - фильтр лучше включать внизу, у приемника.

Ну если всё так хорошо - можно попробовать самодельный


Увеличить

Режекторный фильтр из коаксиального кабеля.

1. Сделал UB5 из тонких трубок, ощущение что г....
2. Сделал UB5 из трубок 25мм, еще не выносил на крышу.
3. Диполь из трубок 16мм - вполне хорошо работает! Как ни странно один далекий АТИС слышно ЛУЧШЕ чем Sirio и Diamond D777. В остальном чуть хуже заводских. Чудеса :)

Ну если всё так хорошо - можно попробовать самодельный
Из кабеля очень фиговый фильтр получится, даже фильтром то толком не назвать. Подавление получилось всего то 8дБ.
Мерил тупо там, где маркер стоял ибо видно, что от частоты не сильно зависит.

Прибор предварительно откалиброван, тройник тоже калиброванный. Кабель LBC240