Valery
У меня вывод получился такой - все простейшие антенны принимают практически одинаково.
Так и есть. Все антенны типа "штырь" это по сути обычные диполи.
Разница начинает ощущаться с трех элементов Яги
Это тоже диполь, но с директорами и рефлекторами за счет переизлучения которых достигается большее "усиление" и узкая ДН.
Даже спиральные антенны любителей половить спутники, тоже по сути антенны Яги, антенны "бегущей волны".

Уровни сигнала сильно зависят от точки измерения, разница может очень большой.
Прямо, шахматное поле - то белые клетки, то черные :)
Valery:
Гуляя с собакой, случайно обнаружил место, где на Yaesu VX-6R со штатной антенной слышно диспетчеров Шереметьево (35 км). "Площадка" около 5 метров диаметром.

проще же изолировать основание антенны от мачты.
Zmej:
Писал уже: чем выше антенна и лучше её заземление, тем более вероятно попадание в неё молнии. Есть смысл изолировать мачту только тем, кто сильно боится молнию.

Ротхаммель вообще не имел технического образования
Да, он тоже радиолюбитель. 10 лет работал в системе радио- и телевещания. И ещё больше на заводе радиоаппаратуры.

Есть смысл изолировать мачту только тем, кто сильно боится молнию.

Думаю, что это не имеет смысла, она бьет не предсказуемо. И чем кабель, идущий в помещение - не проводник будет для нее, вполне себе.
Есть смысл делать антенны хорошо и правильно, а плохо оно и само всегда получится (с)

она бьет непредсказуемо
=====================
Это верно.

ra3tmo

Еще сильно зависит от местности.
У нас редкое лето обходится без приключений, а у знакомого участок под Дубной на болотах, дык там народ грозы вообще не боялся.
За полвека был всего один случай, когда убило дачника. Он шел от станции по полю и спрятался от дождя под единственный куст.
Молния долбанула в металлическую тележку, и всё...

Еще сильно зависит от местности.
============================
Это точно.
Наблюдаю много лет, что именно в моём нынешнем районе города
молнии бьют в разы чаще. Десятки лет жил всего за два км от сегодняшнего места,
никогда не было прямых попаданий. И разъёмы антенные не откручивал от аппаратуры, и в грозу на передачу работал. А сейчас за 15 лет уже три неприятных эпизода было,
в последний раз три трансивера поразило ( выходные транзисторы и микросборки,
входные каскады УВЧ и цепи питания.) и четыре антенны ( в балуне Виндома. например, испарились все оловянно-свинцовые пайки, в вертикале 28 МГц согласующая катушка сплавилась в медный шар. Причём на небе светило солнце, дождя не было. Неожиданная такая сухая гроза. Починил всё, конечно, но теперь и грозозащитные приблуды поставил, и разъёмы откручиваю и заземляю...

Zmej
проще же изолировать основание антенны от мачты
Не проще, кабель остается.
То, что мет. мачта задирает диаграмму GP вверх, давно известно. При 6 противовесах задирает меньше, тут у studentkra есть небольшой резерв, ~1 дБ. Мачты большинства проф. антенн все-таки заземлены. Я не уверен, что это будет ощутимо заметно.

Не проще, кабель остается.

На кабель чулок 1/4 или феррит, или хотя бы спрятать в не соединенную с основанием мачту, всё решаемо вполне.

Я не уверен, что это будет ощутимо заметно.

Как показывает моделирование, 3-5дБ и даже больше может быть проигрыш вдоль горизонта, в разных случаях высоты мачты и прокладки кабеля.

Видимо, никто не морочился раньше, эти антенны-четверти фактически применяются массово для уверенной связи на небольших-средних расстояниях, т.е. когда хватает сигнала и даже с их имеющейся кривизной ДН от горизонта.
А слушателям самолетов - это как бы и плюс! (но плюс - только для приема не далеко летящих судов)

Zmej
Как показывает моделирование, 3-5дБ и даже больше может быть проигрыш вдоль горизонта

Это смотря с чем сравнивать. С настоящим GP?
Но настоящий GP это четвертьволновый вибратор, расположенный над бесконечной проводящей поверхностью.
(типа штырь на Земле в КВ диапазоне)

У наших авиа ГэПэшек совсем другая идеология.
Это полуволновый вибратор, у которого одно плечо расщеплено и представляет собой веник :)
И влияние кабеля на диаграмму направленности такой антенны сильно преувеличено.
Началось это еще с Гончаренко два десятка лет назад, когда он учил строить модели простейших антенн.
Он первым показал, как на оплетке кабеля появляется антенный ток.

Только ему пришлось малость "схимичить" :)
Для большей эффективности картинки он выбирал длину кабеля, кратную четверти волны.
(потом это "открылось")
При произвольной длине кабеля ток по оплетке течет хиленький.

Удалось посмотреть картинки на буржуйском сайте (ссылка выше), там тоже длина кабеля выбрана кратной четверти волны.

Добавил.
Конечно высота антенны сильно влияет на диаграмму направленности, уверен, что это наблюдали все антенно-строители.
(особенно при небольших высотах)

Valery
Это смотря с чем сравнивать. С настоящим GP?

Плохо материал изучили в статье.
Нет, с той же обычной 3-4х противовесной ГП, в вариантах без кабеля или мачты, потом с мачтой/фидером и когда они заблокированы от антенны дросселем с достаточно большим импедансом. Нигде там про специально выбранную длину/высоту не было, хотя от этого действительно разница есть в ДН, а ток все равно течет ненужный по конструкции, которая уже антенной не должна быть, при любом раскладе.

Игорь Гончаренко вроде никогда не был против необходимости дросселирования фидера поднятого от земли малопротивовесного штыря. А на УКВ они все такие.

Почему мало уделяют этому внимание производители антенн, они просто не хотят заниматься лишним усложением, полагая что такие антенны и с этими ущербностями свою задачу выполняют по ближней ФМ связи. Другого логически обоснованного заключения, пожалуй, сложно сделать.

У наших авиа ГэПэшек совсем другая идеология.
Это полуволновый вибратор, у которого одно плечо расщеплено и представляет собой веник :)

А это, простите, глупости. Такой же штырь, с такой же физикой.

Такой же штырь, с такой же физикой
Не совсем такой. У (горизонтальной) полуволновой антенны в точке питания сопротивление 75 Ом. Чтобы у штыря получить 50, противовесы разводят на некоторый угол, собственно, из-за этого и поднимается дн и уменьшается затекание на мачту.

обнаружил место, где на Yaesu VX-6R со штатной антенной слышно диспетчеров Шереметьево (35 км)
У icom ic-r6 штатная антенна 18см на авиа вообще никакая. Пользуюсь древними тв усами: 2 телескопа 24см/1м 5 колен подключены 300 Ом симметричным кабелем 70 см к согласующему трансформатору 300/75 Ом, похожему на левый на Вашей фотке выше. Там правильный 1:4 симметрирующий трансформатор на 150 Ом кабеле. Вот эта штука принимает и авиа, и дмв с dvb-t2 и сотовую связь. Хотя, насколько хуже gp на авиа, вопро открытый, сравнить сложно. Как и, например, речные частоты.

У (горизонтальной) полуволновой антенны в точке питания сопротивление 75 Ом.

А к чему тут диполь, мы его не обсуждали.
Речь шла штыре, Валерий просто пофантазировал, что авиа штырь какой-то не такой, метла какая-то там, да нет же, он обычный штырь, иногда толстый делают, но он от этого не становится каким-то обособленным классом, отличным от 1/4 gp.

А к чему тут диполь, мы его не обсуждали
Пока мы обсуждали только модифицированный вертикальный диполь. Модель gp - повернутый на 90° горизонтальный диполь, у которого нижний излучатель как-то модифицирован, то ли в плоскость для модели, то ли в несколько штырей. Усиление от этого почти не меняется. Мои тв усы -горизонтальный диполь, но в вертикальном положении он точно так же принимает. Да и gp будет уверенно принимать горизонтальную поляризацию, если её повернуть на 90°.

У icom ic-r6 штатная антенна 18см на авиа вообще никакая.
andory:
Согласен. Мне участник QTX в связи с этим подарил антенну на авиадиапазон.

Пользуюсь древними тв усами: 2 телескопа 24см/1м 5 колен подключены 300 Ом симметричным кабелем 70 см к согласующему трансформатору 300/75 Ом, похожему на левый на Вашей фотке выше. Там правильный 1:4 симметрирующий трансформатор на 150 Ом кабеле. Вот эта штука принимает и авиа, и дмв с dvb-t2 и сотовую связь.
...и прекрасно пеленгует самолёты по минимуму сигнала с расстояния до пары сотен км.

andory

Это уже масло масляное получается, если так рассуждать, то любой штырь - это мод. диполь.
Но, только всем из них нужны те или иные средства блокировки тока на фидере (и мачте, при вертикальном расположении). Одних противовесов, при их малом числе, как обычно бывает 3-4-6шт - недостаточно, если хорошо разобраться. И как уже говорил, для некритичных приложений - часто это просто игнорируется.

andory
Да и gp будет уверенно принимать горизонтальную поляризацию, если её повернуть на 90°.

Если переворачивать GP медленно-медленно, то он будет превращаться...., будет превращаться в диполь...
Любопытная антенная "трансформация" :)

Пользуюсь древними тв усами: 2 телескопа 24см/1м 5 колен подключены 300 Ом симметричным кабелем 70 см к согласующему трансформатору 300/75 Ом

Не понятна идея такого трансформирования, ни то, ни сё.
Входное сопротивление голых усов 50..75 Ом, беру метровый приборный кабель 50 Ом с разъемом СР-50 на конце и
подключаю к портативке.
Усы крепятся на легкой деревянной рейке перпендикулярно ее длине.
Держу рейку в руке и поворачиваю антенну в двух плоскостях.
Простенько и со вкусом :)

Zmej
то любой штырь - это мод. диполь.

Неаа, у диполя два излучателя, а у настоящего GP только один.
Бесконечная проводящая поверхность не излучает.

Забудьте о бесконечной поверхности, УКВ штыри - все "противовесные" с вполне себе конечной.
Эта книжная аналогия с бесконечным заземлением многим и не дает понять сути о токе на мачте/фидере.

Любопытная антенная "трансформация" :)

Правильно мыслите, американец тот тоже к этому пришел в своем исследовании, что загиб противовесов вниз конусом уменьшает ток, только нужно учесть, что повышается входное, на глаз наверное где-то до 60-70 Ом, хотя это и лучше для бытовых коаксиалов 75 Ом.

Zmej
Забудьте о бесконечной поверхности,

Забуду.
Но при условии, что Вы забудете про буковки GP применительно к УКВ антенне..

Тогда и вы вычеркните фразу "авиа ГПшки" - это как если бы сказать "подводные самолеты", если следовать вашей привередливости к истинному термину gp.

А вообще ГП - это обобщенное жаргонное название любой штыревой антенны, не важно, где и как установленной, на мачте или нет.

Zmej
если следовать вашей привередливости к истинному термину gp.

Если следовать моей привередливости, а на самом деле это перфекционизм в тяжелой форме :), то предпочитаю нашу авиа ГэПэшку называть как в учебнике - несимметричный четвертьволновый вибратор
Ноооо, это только при чисто горизонтальном расположении противовесов.

Если следовать моей привередливости, а на самом деле это перфекционизм в тяжелой форме :),
Groud plane в технических текстах обычно переводится как "заземленная поверхность". Соответственно, антенны GP - это конструкции над землей, применительно к авиа - над эквивалентом земли в виде нескольких четвертьволновых излучателей.

andory
Groud plane в технических текстах обычно переводится как "заземленная поверхность"

Авто переводчик перевел как "наземный самолет".

А Вики сказала так:

"ground plane is an electrically conductive surface..."

Антенну установил. Можете тестировать )))
Ссылка на приёмник FlyDogSDR в моём профиле.

studentkra

Спасибо, послушаем.
Пока не нашел ни одного АТИСа, а на других антеннах они слышны?

И еще желательно убрать голубую пелену, водопад будет симпатичнее на синем фоне, ИМХО.
(в программе два ползунка)
Вот так установил водопад на Вашем приемнике, работа приемника и антенны понравилась.

Valery, нормально там с водопадом. Если Вы раньше заходили на мой приёмник, то настройки водопада берутся из кукис с прошлого сеанса. По дефолту там всё отлично. Зайдите из вкладки браузера "инкогнито".
АТИСов нет ни на каких антеннах в этом месте. (((

studentkra
АТИСов нет ни на каких антеннах в этом месте. (((

Могу предположить, что Вы находитесь за ЖД переездом по дороге вниз?

Тут вот "авто" поставьте.
Приёмник находится как раз выше жд переезда. А я сейчас нахожусь ниже. Тут как раз АТИСы более менее проходят на автомобильную антенну.

"авто" поставьте.
Ещё: Audio-> Squelch-> 6 dB. Слушать комфортнее, хотя и auto нет.

studentkra
Тут как раз АТИСы более менее проходят на автомобильную антенну.

Вот и напрашивается эксперимент по сравнению различных простейших антенн на одной мачте.
(на фото выше)
На ваш "GP" прямо сейчас начинает вылезать АТИС на частоте 127.875 МГц, присутствие несущей слышно только в SSB.
Для приема в АМ не хватает совсем чуть-чуть.
Поэтому разница в усилении или диаграмме направленности при смене антенны будет видна невооруженным ухом :)