studentkra
Но если усы загнуть относительно друг друга, то сопротивление увеличится

Если пошевелить Усами, то входное сопротивление уменьшится.
Когда Усы станут похожими на букву V, то входное сопротивление приблизится к 50 Ом.

По этому стоит согласующий трансформатор 300 Ом - 75 Ом

И как подключен трансформатор к Усам?
Каким "концом"? :)

Valery
Вы привели какие-то диковатые данные о влиянии КСВ на соотношение сигнал/шум, я возразил.
Дальше пошли разборки у кого какой шум :)
Хотелось бы выработать понимание о допустимом ксв. Я привел предельные данные, в безпомеховой обстановке. Если у меня шум +20 дБ относительно 50 Ом вместо антенны, допустимый ксв больше. Вопрос, насколько, в связи с этим был продемонстрирован прием на 15 см телескоп.
Вы пишете, что не понимаете, как работает тв антенна. Давайте разбираться, у меня работает, а вот насколько плохо, непонятно.

Фотограф
В телевизорах 75 Ом.
Это декларируемая цифра, реальность отличается, хотя и отличия не имеют большого значения. С другой стороны, широкополосных трансов 75/50 Ом без потерь нет.

Я запутался ))
В общем на резонансной частоте, сопротивление диполя 75 Ом. Но усы оленевода для телевизора не используется как резонансная антенна. И при частотах выше резонансной, сопротивление тоже выше.

studentkra
Так что эти усы не так просты, как кажутся)))

Усы, это Прародитель всех антенн! :)

На картинке входное сопротивление усов длиной по 0.6м каждый.
Угол между вибраторами 45 град.
Входное сопротивление 42 Ом.

И как подключен трансформатор к Усам?
Симметричный ленточный кабель 300 Ом трансформирует в несимметричные 75 Ом. Потери ~1 дБ, в модели транс не нужен, просто 300 Ом на конце ~0.7м 300 Ом линии. Интересен ксв в диапазоне.
Если усы сложить, телескопы похожи на короткий отрезок 300??? Ом симметричной линии.
Размеры уточню позже.

Valery, на других же частотах будет другое сопротивление? Вы же не будете подстраивать усы под каждый телевизионный канал? По этому выбраны компромиссные 300 Ом.

studentkra
И при частотах выше резонансной, сопротивление тоже выше

На картинке график активной и реактивной части входного сопротивления Усов длиной 0.6м в развернутом виде.
(классика)
Можете оценить, как изменяются эти сопротивления в зависимости от частоты.
Резонансная частота 125 МГц.

studentkra
Усы Оленевода будут классическим диполем, если усы полностью раскрыть. Тогда сопротивление будет порядка 75 Ом. Но если усы загнуть относительно друг друга, то сопротивление увеличится.

Откуда такие познания? :-) Что не день, то на радиосканере чудные открытия прямо...
Вы не задумывались, почему у штыря с противовесами их ставят под 90...120 градусов к штырю или почему, к примеру, у каноничной антенны инвертед-ви (который является по сути тоже диполем) сопротивление тоже снижается, по сравнению с прямым диполем? Обратите внимание, что в обоих случаях оно не повышается, а наоборот!

Кабель высокого волнового, применен в "тв-усах" по двум причинам - исторически, когда совсем древние приемники имели симметричный вход и еще потому, что такая линия имеет меньше потери при работе в рассогласованном варианте, чем тонкий коаксиал, а т.к. усы заявлены как примитивная универсальная антенна (фактически для всего мв-дмв диап.), то это решение немного себя оправдывает и в наше время, вместе с шп балуном для перехода далее на несимметричный-низкоомный вход современных тв/приемников.

andory
Симметричный ленточный кабель 300 Ом трансформирует в несимметричные 75 Ом

А транс тогда зачем?
Что-то я потерял "физический смысл" таких манипуляций :)
Беру тайм-аут.

studentkra
И при частотах выше резонансной, сопротивление тоже выше.

До меня дошла мудрость Вашей Мысли! :)

Мы ведь и в самом деле не используем Усы только на одной резонансной частоте.
С уходом от резонанса входное сопротивление повышается!
За счет появления реактивной составляющей повышается модуль комплексного входного сопротивления.

Физический смысл имеет только полное сопротивление, без всяких комплексных заморочек.
(а оно и есть модуль комплексного)

Valery
В первом приближении транс 300/75 идеальный, не учитываем.
Вертикальный диполь, к нему через линию 300 Ом 75см подключен источник маны 300 Ом. Смотрим ксв в диапазоне. Усы потом сдвинем. Критерий по полосе, например, ксв<10.

Физический смысл имеет только полное сопротивление,
Активная часть, именно эта мощность используется для приема или передачи

Симметричный ленточный кабель 300 Ом трансформирует в несимметричные 75 Ом.

Еще одна ошибка.
300 Ом линия может трансформировать в 75 Ом только сопротивление равное 1200 Ом и то только на частотах, где длина линии равна 1/4 волны или нечетно-кратно. Это же не шптл, не путайте.

Zmej
В тв усах симметричный кабель 300 Ом соединяется с антенным гнездом телевизора 75 Ом через симметрирующий трансформатор 300сим<->75несим. С другой стороны кабель подключен к двум телескопам. Фото транса есть выше, схема известна. Сделан на сим. кабеле ~150 Ом.

Просто пишите корректно, трансформирует 300 -> 75 не линия (как таковая), а транс-балун.

Короче говоря, суть этой линии просто меньшие потери, чем в тонком коаксе и так удобней симметричный-несимм. переход делать, чем устанавливать балун 1 к 1 у самих усов.
Тот же самый принцип у многодиапазонных р/л антенн на КВ G5RV, двойной цеппелин и т.п. Т.е. где диполь+"лестница". (симм. линия)

В ТВ варианте из-за малых габаритов просто имеется физическая возможность регулировать угол и длину диполя, телескопированными элементами.

Фотограф
В телевизорах 75 Ом.

Да, вы правы.
Я перепутал старый ламповый приемник с УКВ диапазоном и телевизор.
Память подвела, сорри.

andory
Активная часть, именно эта мощность используется для приема или передачи

Излучаемая мощность определяется напряжением на входном сопротивлении и током.
А сам ток вычисляется делением напряжения на полное сопротивление.
Поэтому полное сопротивление здесь "при делах".

andory
Хотелось бы выработать понимание о допустимом ксв

Можно ответить коротко - допустимый КСВ каждый выбирает себе по вкусу, как жену.
Но можно перед выбором и посоветоваться с коллегами :)

Во-первых КСВ при приеме всегда равен единице, обсуждали неоднократно.
Поэтому про эти три буквы забываем.
Только помним, что потерь от рассогласования (от стоячих волн) в кабеле нет, а при больших КСВ они вносили значительный вклад в общие потери.
Считаем, что кабель у нас либо короткий, либо с небольшими потерями при согласованной нагрузке.
Остались только "потери от рассогласования" между антенной и кабелем.

Потери от рассогласования берем из таблички 3.2.9 статьи Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

При КСВ=10 (рассогласовании) на нагрузку придет 33% мощности от максимально возможной.
В пересчете на напряжение на нагрузке вместо 1В будет 0.57В.
Вот эту границу я и выбрал для себя.

По поводу КСВ простейшей антенны во всем Авиадиапазоне.
На картинке график КСВ от частоты для диполя с плечами 0.6м и диаметром провода 5мм.
На краях диапазона КСВ такого диполя около трешки, вывод можно сделать самостоятельно :)))

По поводу КСВ простейшей антенны во всем Авиадиапазоне
Интересен ещё и gain, заменит ли она sirio.
Для справки, можно посчитать всё то же для 0.5 мм - проволочной антенны.

Тут выше мелькнула переносная slim jim на авиа, её бы тоже можно посчитать. Заманчиво, что она с усилением.

andory
Интересен ещё и gain, заменит ли она sirio

Гейн у диполя хиленький :)

Относительно изотропа обычные 2.15 на резонансной частоте.
И слабая зависимость Gain от частоты.
(черный график)
А усиление относительно самого себя в dBd вообще ноль :)



Думаю, что не совсем правильно понял ваш вопрос.
Поправьте, если делаю чего-то не так.

slim jim на авиа

Чтобы смоделировать нужна картинка антенны с размерами.

andory
Для справки, можно посчитать всё то же для 0.5 мм - проволочной антенны.

Посчитал для диаметра 0.5мм, на краях диапазона КСВ стал похуже, особенно внизу.


Добавил.

При увеличении диаметра до 50мм резонансная частота сползает вниз.
Здесь все по науке, это влияние торцевой емкости.


Еще добавил.
Чуток укоротил диполь, вернул резонанс на 125 МГц.
Видно, то толстая антенна широкополоснее тонкой.

0.5мм, на краях диапазона КСВ стал похуже, особенно внизу
Внизу 7, что вполне допустимо. Можно делать антенну из провода, а не из трубок. Для мобильных споттеров, если решить проблемы с кабелем, неплохой вариант.

При увеличении диаметра до 50мм
каких-то значимых изменений для приема нет. Подойдут любые 2 трубы, телескопа или отрезка кабеля или монтажного поовода по 60-70 см.

Это было известно и не является откровением, вместо UB5 с тем же результатом подойдет пара любых трубок. Принимаются аргументированные возражения, что " прием будет хуже", "это не работает", "сирио все равно лучше" и т.д.

Принимаются аргументированные возражения
А как на счёт перпендикулярного отвода фидера как от диполя так и от UB5? В связи с этим очень неудобное размещение конструкции на мачте. Я просто спрашиваю. Везде так пишут.

очень неудобное размещение конструкции на мачте
Это больше балконная антенна. Хотя проф. многоэтажные пистолькорсы вполне себе размещают на мачтах, на боковых штангах. ТВ усы тоже не слишком удобны в использовании.

Valery
Вы считали на 50 Ом?
Можно и на 75 посчитать, там кабель существенно дешевле и доступнее. Результат особо не изменится.

andory
Можно и на 75 посчитать

Картинка останется той же самой, только график КСВ опустится вниз на 1.5 единиц КСВ.
Но согласование при этом ни капельки не улучшится.
Антенна будет согласована с кабелем, а кабель с приемником нет.

Нужен старый приемник от вояк, там был вход 75 Ом.
Но толку все равно мало, мы же не на одной частоте слушаем.

А как на счёт перпендикулярного отвода фидера как от диполя так и от UB5?

Да всё так же, если делать по уму, а не абы как, то надо отводить перпендикулярно, хотя бы где-то 1/3...пол длины волны.

Говно а не антенна
Ага. Палки нынче подорожали. Делаем антенны из того, что есть.

Из антенн с круговой ДН у меня лучше всех работает вибратор 1,2L.
Когда-то писал про неё... Экспериментальная антенна для АВИА диапазона

Колинеары слишком узкополосны, а Яги требуют поворотного устройства. Поэтому остановился на этой.
Товарищу сделали почти такую же... http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/avia_1.2l_4.8dbi.maa.zip
Питание/согласование/симметрирование.... классическое U-колено 200/50 Ом

классическое U-колено 200/50 Ом
momotych:
У него узкий диапазон рабочих частот.

Фотограф
У него узкий диапазон рабочих частот.

Да, есть такое дело.
(это про U-колено)

Поэтому всегда старался уйти от резонансного согласования.
Но коллега спроектировал антенну, соорудил ее в двух вариантах и проверил работу на практике, а не только в моделировщике, как делает большинство "изобретателей".
Уважуха!

только график КСВ опустится вниз на 1.5 единиц КСВ.

Здесь у меня опечатка, график опустится на 0.5 единиц КСВ.