momotych
Из антенн с круговой ДН у меня лучше всех работает вибратор 1,2L.

Это правильный путь увеличения коэффициента усиления простейших антенн.
В моделировшике хорошо видно, как растет усиление полуволнового диполя при увеличении его длины.
Конечно, это всего-навсего несколько единичек dB, но и они на дороге не валяются :)

А потери при согласовании можно определить только опытным путем, моделировщик мало поможет.
Конечный результат всегда желательно сравнивать с "эталоном мер и весов" - "Усами Оленевода" :)

У Вас всё получилось, ну и хорошо.

momotych
Не пробовали при моделировании подвинуть точки А,В к точке С? Там и 50 Ом входное где-то получится. При этом, выведя кабель через С, будет имметрирование. Или U колено в модели учтено?

Фотограф
ТВ антенны на 6-12 канал выпускались массово, стояли на каждом доме. Как раз у них для согласования и применялось U-колено. А полоса там пошире авиа.

andory
Как раз у них для согласования и применялось U-колено.

Скорее для симметрирования, но точно не знаю.

Фотограф
У него узкий диапазон рабочих частот.

Еще один миф!
Читаем тут в конце статьи раздел "Кабель для полуволновой петли":
http://ra6foo.qrz.ru/FD.html

Причем, чем более высокого волнового кабель примените в петлю, тем шире полоса.
Но и для 75 Ом кабеля более, чем достаточная, для любого одного взятого из популярных УКВ диапазонов.

Valery
Скорее для симметрирования, но точно не знаю.

Что ту гадать, для того и для другого. ТВ антенны ведь преимущественно были спроектированные с 300 Ом ПВ, для широкой полосы и удобного согласования на 75 Ом кабель.


А диполь "1.2Ля", вроде предложенного momotych - это коллинеарная антенна 2 по 5/8 с свойственным ей усилением около 3дБ - тут всё верно, никакой мистики и домыслов. Для дальних самолетов - должен быть плюс в сигнале (условно, уровня в шуме разбираю сигнал нормально или тонет в шуме), а вот для летающих близко (выше горизонта) - может не быть разницы или даже в минус, по сравнению с обычным штырем или диполем.

Еще проще ее можно сделать из одиночных трубок, взяв их потолще (12-16мм), хотя немного проиграется по
полосе.
При подборе точки согласования на 50 Ом - придется симметрирующее устройство делать (феррит, дроссель, балун 1к1 или 1/4 чулок), а при 200 Ом варианте тут петля выполняет две роли.
И еще надо моделировать, на более низкоомной точке может и полоса согласования быть Уже.

придется симметрирующее устройство делать
Так там уже точка 0 потенциала, через неё и вывести

andory, придется резать изоляцию кабеля или как вариант на той точке крепить разъем, тип "кабельное гнездо".

Дорого, но качественно - использовать 4 направленные антенны фирмы "Радиал":

Увеличить
Приятно, что можно задать вопросы непосредственно автору, он участник нашего форума.

Zmej
Достаточно кабель проложить по антенне, будет эквипотенциальная поверхность, физически ничего заземлять не надо.

andory

Я не верю в качество такого симметрирования, эл.контакт должен быть или по крайней мере, кабель прокладывать внутри трубы, выводя напротив точки питания.

Фотограф
использовать 4 направленные антенны
4 кабеля, 4 приемника или как-то переключать антенны сверх или снизу. Просуммировать их не удастся.
Делал тв антенну на 2 мультиплекса с разных направлений, в один кабель. Хорошо, что на сильно разных частотах и пришлось ставить диплексер, сумматор-разветвитель заметно ухудшал с/ш.

При подборе точки согласования на 50 Ом - придется симметрирующее устройство делать (феррит, дроссель, балун 1к1 или 1/4 чулок), а при 200 Ом варианте тут петля выполняет две роли.
Именно поэтому и было выбрано такое решение.

Zmej
С учетом того, что из-за огрехов в геометрии и прочих причин точка 0 сдвигается, как минимум ферритовые кольца или отсекающая катушка никогда не помешают, в большинстве антенн. Тут я признаю правоту Фотограф, это мы выше обсуждали.

Valery
Вот антенна, на 144. Она удобна выводом питания снизу, и её можно сделать из ленточного кабеля.
[img][/img]
Было бы интересно посмотреть ксв и усиление в полосе +/- 30 МГц.
Материал, судя по рисунку, трубка миллиметров 12.

andory

Лет 10 назад моделировал эти слим-джимы, коротко - никакого преимущества перед Й-кой не заметил.
Только широкополостность раза в 2.5 больше по уровню 1.5, что по большому счету, для р/л диапазона 144 или для только приема - несущественно.
Вот и файлы нашел, даже в 2006 это было: http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/slimjim.zip

Их интересно делать с ленточного кабеля типа лапша (КАТВ), как быстро развертываемая антенна к портативке, чтобы на куске веревки куда-то забросить на ветку дерева или на удилище поднять. Отсечку тока на кабеле тоже никто не отменяет, как и у простой Й.

А транс тогда зачем?
Что-то я потерял "физический смысл" таких манипуляций
Valery:
Журнал "Радио" 1987 год, №6 стр. 26-29 статья В.Захарова (UA3FU) "Согласующие устройства на ферритовых магнитопроводах". С картинками, схемами и подробным описанием.
Ссылка на статью.

Фотограф

Спасибо, я вспомнил эту статью.

Когда появился инет, ее стали копировать и размещать на радиолюбительских сайтах.
В те времена трансформаторы ШПТЛ были не очень популярны у радиолюбителей, а вот начиная с нулевых такой транс стал широко применяться.
Интересующиеся теорией работы такого транса обычно обращались к этой статье.
Как работает транс на линиях понял легко, а вот откуда берется синфазный ток при подключении трансформатора на клеммы антенны, да сих пор не понимаю.
(честно)

Но транс в усатой антенне устроен значительно хитрее, там есть короткозамкнутый виток.
Пытаюсь вспомнить, где видел цветную картинку транса с нарисованной схемой.

Вчера был сильный ветер. В городе поломало много веток. На даче посдувало все оставшиеся висеть яблоки с антоновки. Раскидало разное валяющееся барахло. Но антенна выдержала это испытание. К утру ветер поутих. Осмотр антенны не выявил повреждений, хотя мотало её не слабо)))

А если использовать две натенны? Яги и GP. Соединить их вместе. Она на Москву смотреть будет, другая круговая. Как правильно их подключить? Если бы на разные частотные диапазоны, то понятно. Через фильтры. Но на один диапазон возможно ли?

studentkra
А если использовать две натенны?

Лучше использовать одну, но поднять повыше :)

Ветер вчера был серьезный, надо ехать на дачу смотреть последствия.
Слушал ваш Киви, показалось, что уровень вещалок возрос.

показалось, что уровень вещалок возрос.
Очень может быть. Потеплело немного. Скорее всего уходят параметры фильтра авиадиапазона. Это не критично.
А вот приём диспетчеров стал хуже потому что сухая погода.

Zmej
никакого преимущества перед Й-кой не заметил.
Как пишут, максимум усиления под разными углами, т.е. усиление для диспетчера разное. Насколько, не знаю. И шире полоса позволяет надеяться на меньший ксв по краям авиа, тут тоже непонятно. Маной раньше пользовался, сейчас на пк не установлена.

studentkra
Яги и GP. Соединить их вместе.
Есть разветвитель тв на 2 телевизора. При разных по дн антеннах, с/ш упадет.

Фотограф
Журнал "Радио" 1987 год, №6 стр. 26-29 статья В.Захарова (UA3FU) "
На редкость бестолковая статья, полностью запутывающая неокрепшие умы. По тексту и картинкам всё правильно, без вопросов. Только вот 1:4 согласует 75 Ом кабель на 18 Ом симметричную антенну. А нам надо в другую сторону, 300с ->75н, это другая схема, которой там нет. Соответственно, рисунок 18->75, с 2 ферритовыми кольцами, для наших антенн не подходит совсем.

Valery
"Короткозамкнутый виток" просто так получилось, симметричную нагрузку, напр. вибратор пистолькорса, обычно можно заземлить в точке 0 потенциала. Вот в этом симметирующем трансформаторе и заземляют, рис 1.14. На 1.15 не смотрите совсем, они неправильные в принципе, это только внешний вид издалека, по мнению и памяти художника, 2 провода подходят, 2 уходят. И земля куда-то туда примерно подключена.


Кстати, на тв усах к трансу подходят 2 провода, а на тв разъёме 2 земли и 2 сигнала. Т.е. из 8 видно только 6, кз витка тут нет.

andory
На редкость бестолковая статья

С таким выводом не соглашусь, а за разъяснения спасибо, есть над чем подумать.

Вспомнил, что цветную картинку транса видел на сайте Сергея Макаркина (RX3AKT)
http://rx3akt.narod.ru/publ/chto_takoe_shirokopolosnyj_transformator/1-1-0-23

Изучаю :)

andory
Как пишут, максимум усиления под разными углами, т.е. усиление для диспетчера разное. Насколько, не знаю.

Если 10 и 17 градусов и 0.2дБ - существенно, как говорится хз...
Тоже в до-моделировочные времена этот слим-джим будоражил воображение, но потом всё прояснилось.

По существу - это та же Й-антенна, а шлейфовое исполнение 1/2 волны вибратора - всего лишь эквивалентное утолщение. Ничего не мешает сделать Й из трубки потолще, что обычно и делается, в свое время для стационара из карнизных труб 22мм даже делали, т.к. дюрали в продаже не было, то хорошо получалось.

Вот для ленточного кабеля у слим-джима "профит" есть, т.к. простая Й из такого же 1-2мм провода окажется раза в 2 Уже по полосе ксв1.5.

Сейчас открыл свой файл 2006 года и закоротил напротив внизу шлейф сам на себя, т.е. сделал как бы просто вибратор в виде полоски металла - вообще ничего не поменялось.

Прочтение статьи Макаркина навело на мысль проверить "гипотезу" о симметрировании с помощью "дроссельных балунов".
У меня всегда были сомнения в таком способе симметрирования, а на практике ни разу не удалось обнаружить эффект этого симметрирования.
Радиолюбители мотают кабель на кольца и пребывают в счастливой уверенности, что антенна симметрирована.
Но меня счастье почему-то обходило стороной... :)))

Для начала проверил симметрирование с помощью трансформаторов с магнитной связью между обмотками.
Кусок кабеля подключил к трансиверу, а на конец вешал трансфоматоры, намотанные на НЧ и ВЧ кольцах.
Эффект получился такой:
1. Без транса - если на конце кабеля зажимать в пальцах центральную жилу, то в динамике слышу рёв грязи на СВ и КВ диапазонах.
Если зажимать оплетку, то ничего не ревет. слышу тихое шипение УВЧ.
2. С трансом - прикосновение пальца к любому концу вторичной обмотки вызывает одинаковый рев в динамике, только чуток потише, чем без транса.
Итого, транс отсимметрировал вход кабеля.

Дальше начал осуществлять "симметрирование дросселированием :) и ждал такого же эффекта, как при симметрировании трансом.
А в ответ фигушки, как была тишина при касании пальцами оплетки кабеля, так она и осталось.

Народ, какие мысли будут по этому поводу?

2 витка это не дроссель.
Индуктивное сопротивление дросселя на частоте измерений должно быть много больше сопротивления кабеля, и ниже резонансной частоты индуктивности. На авиа попробуйте на атисе, там су проще сделать и результат нагляднее.
Вход су - 2 одинаковых провода.

andory
2 витка это не дроссель.

Здесь я в "теме", на дросселях собаку съел :)
Для тех, кто реально хочет увидеть результаты "дросселирования", советую поупражняться на антенне СитиВиндом.
Там сначала загоняешь мощу в оплетку кабеля (оплетка является частью антенны), а потом долго мучаешься, как убрать эту мощу с оплетки части кабеля, идущей к трансиверу. :)
В конечном итоге получается "колбаса" из трубок и колец, как у Радиала.

Свое симметрирование делал так - сначала на кабель надевал мониторные трубки, потом добавлял кольца, потом делал несколько витков кабеля на сердечника от строчника, т.е., всё по науке.

Ноооо..., симметрия так и не появилась :)
(идею эксперимента описал выше)

На авиа попробуйте на атисе, там су проще сделать и результат нагляднее.

Мысль не понял.
Как АТИС связан с симметрированием?

studentkra

Вижу вас на частоте 131.2, уровни сигналов ломовые, в Химках такого не наблюдаю :)

Valery, Так оно и понятно. 131.200 это сектор A7, северо-восток. Диспетчеры наверно где-то в Домодедово.

Valery
Как АТИС связан с симметрированием?
Если получится пальцем: принять слабый сигнал, или в антенне изменить; то он будет одинаковым на обеих входах су. С учетом переворота антенны, естественно.