exe
YuriVR
Чего стоит система передачи данных (интернет) по проводам сети PLC.

Вижу рекламу чипов для реализации этой антинародной идеи в профильных журналах, но в Омске не приходилось встречать эту беду. Во многих домах в черте города количество провайдеров, доводящих инет до дома оптикой, составляет не менее 3…4. Надеюсь, что этот пережиток прошлого до нас просто уже не дойдет.

ЛЭП "создают электромагнитные поля промышленных частот (50 Гц) в сотни раз выше среднего уровня естественных полей. Напряженность поля под ЛЭП может достигать десятков тысяч В/М. Наибольшая напряженность поля наблюдается в месте максимального провисания проводов, в точке проекции крайних проводов на землю и в пяти метрах от неё кнаружи от продольной оси трассы: для ЛЭП-330 кВ - 3,5 - 5,0 кВ/м, для ЛЭП - 500 кВ - 7,6 - 8 кВ/м, для ЛЭП-750 кВ - 10,0 - 15,0 кВ/м."

"....Неблагоприятное воздействие электромагнитного поля, создаваемого ЛЭП, проявляется уже при напряженности поля, равной 1000 В/м. У человека нарушаются эндокринная система, обменные процессы, функции головного и спинного мозга и др." Необходимо "создание охранных зон шириной от 15 до 30 м в зависимости от напряжения ЛЭП".

"Электромагнитная биология имеет дело с областью от постоянных полей и очень длинных волн (более 10" см) до микроволн (10^3-10^-2 см); фотобиология - с довольно короткими волнами от 0,01см до 0,01-0,001 мк); радиобиология - с очень короткими волнами от 10 до тысячных долей ангстрема. В электромагнитной биологии длинам волн (X) соответствуют следующие частотные диапазоны: низкие частоты, если Х~ 10" -10' см; высокие частоты (ВЧ); ультравысокие частоты (УВЧ), если Х~ 10^6-10^2 см; сверхвысокие частоты (СВЧ), если А~ 10^-10^ см"

"организмы различных видов - от одноклеточных до человека - чувствительны к постоянному магнитному полю и ЭМП различных частот при воздействующей энергии на десятки порядков(!) ниже теоретически оцененной"

"при действии слабых постоянных магнитных полей, слабых электрических токов или импульсных электрических и магнитных полей на живые организмы, в том числе на скорость срастания костей при переломах, на чувствительность к боли, на психическое состояние, на физиологические параметры (состав крови, скорость дыхания, иммунологические реакции и др.), на функции центральной нервной системы"...


статья полностью - Магнитное поле и биологический организм

Про разработки в области подавления магнитных полей вообще кажется и ничего не слышно, их вообще никто не измеряет и не исследует. А насколько они вредны для здоровья???

Физика учит нас, что в естественной системе единиц (СГС) напряжённости полей Е и Н электромагнитной волны в волновой зоне всегда равны друг другу (в вакууме) - поэтому в волне достаточно оценить только напряжённость электрического поля Е.

Вещество состоит из электрически заряженных частиц, а частиц с магнитным зарядом в природе нет. Поле Е действует на частицу с электрическим зарядом q силой qE, а магнитное поле действует лишь с силой (v/c)qH, то есть магнитная сила слабее электрической в v/c раз, где v - скорость частицы, с - скорость света. Скорости движения частиц в веществе малы в сравнении со скоростью света, поэтому действием магнитного поля на вещество почти всегда можно пренебрегать по сравнению с действием электрического поля.

Магнитное поле заметно влияет только на вещества, обладающие магнитным упорядочением - такие как ферромагнетики; в них имеются домены с магнитным моментом, и магнитное поле Н стремится повернуть эти домены вдоль силовых линий поля Н. Если такое вещество является диэлектриком, как, например, феррит, то воздействие поля Е будет пренебрежимо по сравнению с воздействием Н; так обстоит дело, например, в ферритовых антеннах. Другой пример - это случай, когда проводящее вещество имеет конфигурацию петли с достаточно большой площадью: тогда переменное поле Н возбуждает электрический ток в петле, как в магнитной антенне-рамке; понятно, что в типичном случае этот ток не сильнее, чем в обычной электрической антенне примерно с теми же параметрами.

ИМХО, поскольку организм это не ферромагнетик и скорее "похож" на электрическую антенну, чем на магнитную рамку, то магнитная составляющая электромагнитных волн не влияет заметным образом на организм. Постоянное магнитное поле (от какого-либо магнита или от проводов с постоянным током) тоже не влияет - из-за малости v/c частиц в организме. Поэтому, в частности, магнитные "лечащие приборы" (браслеты, магнитные массажёры и т.п.), имхо, есть лохотрон; в медицинском отношении безвредный, если не учитывать его действия на семейный бюджет.

Столько станций :) Интересно было посмотреть, что у Вас в Европе ловится.
Можете сами для интереса "покрутить" web sdr приёмник. Мне тоже было любопытно, сколько ж там в Голландии на ДВ-СВ ловится! websdr.org

поскольку организм это не ферромагнетик и скорее "похож" на электрическую антенну, чем на магнитную рамку, то магнитная составляющая электромагнитных волн не влияет заметным образом на организм. Постоянное магнитное поле (от какого-либо магнита или от проводов с постоянным током) тоже не влияет - из-за малости v/c частиц в организме. Поэтому, в частности, магнитные "лечащие приборы" (браслеты, магнитные массажёры и т.п.), имхо, есть лохотрон; в медицинском отношении безвредный, если не учитывать его действия на семейный бюджет.

Меняющееся магнитное поле можно почувствовать. В этом я убедился, когда делал магнитную мешалку для перемешивания растворов. Конструкция простая. Внутри корпуса их алюминия моторчик вращает диск с намагниченными секторами (от старого 5-ти дюймового дисковода). На корпус ставится банка с растворами и куском магнита. Мотор крутит диск, а магнит под действием поля бегает по дну банки, перемешивая содержимое.
Я подушечками пальцев на расстоянии 2-3 мм от корпуса чувствовал необычное ощущение при работе мешалки. Количество оборотов было примерно 5-10 в секунду. А раз есть ощущения, значит и есть воздействие. При увеличении частоты вращения я уже не мог различить изменение магнитного поля.

Sinus
"физика учит нас", а мы физику знаем слабо, особенно магнитизм. Даже в школьном курсе магнитная составляющая ЭМВ как Вы и написали выше хотя и признаётся но считается малозначительной.

Я предположил что диапазон СВ и ДВ именно из-за того и невозможно принимать так основным приёмником служат магнитные антенны, которые первым и улавливают и "магнитный шум", фон которого очень значителен в современном жилище человека (даже за городом) из-за большого количества электрических приборов в разработке и эксплуатации которых магнитное взаимодействие в т.ч. с атмосферным воздухом (а не ваккумом), строительными конструкциями и человеческим организмом никем особо не рассматривается из-за "малозначимости" магнитных полей...

Почитайте внимательно статью(ссылка выше), и поймёте что даже диэлектрики имеют разные магнитные свойства, не говоря уже о газах, жидкостях (в основном из которых и состоит человек) ...

Кстати имел опыт приёма СВ на очень большую "электическую" антенну в спальном районе Москвы - поверьте сам удивился какой чистый эфир. Если есть у кого полноразмерные антенны на 160м даже в городе надеюсь подтвердят что уровень помех у них не очень большой...

Рассвет
"физика учит нас", а мы физику знаем слабо, особенно магнитизм. < ... >

Почитайте внимательно статью(ссылка выше), и поймёте что даже диэлектрики имеют разные магнитные свойства, не говоря уже о газах, жидкостях (в основном из которых и состоит человек) ...

Спасибо, я прочёл эту статью ещё до того; было смешно и грустно... Что такое "Метамир" не знаю, а с физикой пока что проблем не ощущал, потому и припомнил здесь давно известные основные факты о магнетизме. Просто для сведения, с аргументацией.

Но если Вам более понятны метамиры, спорить не стану - изучайте магнитизм своими способами... Вдруг и впрямь откроете тайное магнитное взаимодействие в т.ч. с атмосферным воздухом (а не ваккумом), до которого "официальная" наука не догадывается ;)

Вот ещё, знакомьтесь: Концентратор-кун ^_^
http://www.tekon.ru/products/concentrators/kun
Тоже грязи не мало от него на средних. Наверное даже больше чем от теплосчетчика о котором говорил ранее. Именно от него льются все эти попикивания, которые были записаны на видео ранее.

Подскажите, что это за помеха? Присутствует круглосуточно в любое время года

Увеличить
Картинка очень и очень знакомая. Но что точно - не могу вспомнить

похоже на трансформатор для освещения галогенного, подсветка шкафа, кухни, потолков например.
"срёт" я извиняюсь, не только по проводам но и по эфиру. Бороться 2 способами питать аппаратуру от АКБ или трансформаторного БП развязанного от сети фильтром хорошим. И избавляться от антенного эффекта фидера который сосёт такую грязь проходя по этажам с крыши до квартиры.

Т.е. типичный дешевый импульсный источник питания
Кстати, а почему частота такая высокая (свыше 800 кгц)?
Ведь не может же источник работать с такой частотой переключения
А ниже по частоте - эта помеха не наблюдается (так что это не гармоники простирающиеся аж от 55-60 КГЦ)

Выкладываю здесь образец звучания этой помехи
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/noise_v.zip
Что то чистый mp3 не прошел, поэтому пришлось упаковать в архив

Здравствуйте!
Для связи с удаленным объектом использовался телефонный радиоудлиннитель "РАУД".
После того как не в далеке с объектом провели ЛЭП связь пропала.
Расстояние между объектами примерно 14 км, прямой видимости нет.
Сотовая не подходит, должен быть именно выделенный канал связи.
Мне советовали перейти на более высокий диапазон к 1000 МГц, помех от ЛЭП меньше - но в этом диапазоне радиоудлиннителей уже нет, а если 2,4 там уже прямая видимость должна быть.

Посоветуйте пожалуйста какие могут быть варианты.
Заранее признателен!

А причем тут средние волны ?

Если нет прямой видимости, не поможет вам переход на СВЧ, надо либо заменить антенны с вашей стороны и на объекте на направленные (установить получше, повыше), либо использовать УКВ/ДМВ радиостанции, если это приемлемо, учитывая отсутствие исходных данных, непонятно что советовать, что за канал нужен выделенный, каким он требованиям должен удовлетворять - нихрена непонятно.
Поскольку Средние Волны тут не при чем - задайте свой вопрос в другой теме или создайте новую, здесь не нужен оффтоп.

Поскольку Средние Волны тут не при чем

Я в поиск забил ЛЭП как раз в этой теме про них писали и про помехи. Требований нет, кроме - связь с дежурным по выделенному каналу связи, не GSM. Нашел РР МИК-РЛ, может быть ее предложу. А со стороны ЛЭП на антенну можно какую то защиту поставить?

Going82
А со стороны ЛЭП на антенну можно какую то защиту поставить? Ага к экстрасенсам обратитесь, они защиту (оберег) поставят на вашу антенну, ЛЭП ее стороной обегать будет.

к экстрасенсам обратитесь, они защиту (оберег) поставят на вашу антенну

А предложение поставить узконаправленную антенну не вариант защиты?
Ставят же экраны разные, может быть фильтры какие то перед приемником ставят.

Для начала хотя бы поляризацию поменять.

Для начала хотя бы поляризацию поменять.

Спасибо!

Приветствую всех. Вот такой только что провёл эксперимент:
Приехал в деревню к товарищу 10 км от города, когда-то шумная деревня (свинарник местного завода), со второй половины 90-х "отшельнический край". У товарища ранее был позывной, 5 лет назад не стал продлевать его - сиби, канал на ПМР446 с городскими балаболами оказалось достаточно, он похвастал новым самсунгом и чудо-зарядкой, подареной детьми на полтосный юбилей (в деревне пару лет назад воткнули 4G, так как живут обходчики-газовики,для них старались) на которую ложишь телефон и не втыкаешь в него ни каких разъёмов. Т.е. беспроводная зарядка. Поделился наблюдением, что с появлением оной у него "умерла европа один".Пояснил, что принимал эту станцию всегда с ноября по март-апрель уверенно. Послушали - мощный сигнал в эфире на ДВ, по шкале на 170 и 190 кгц (в качестве антенны заброшенная ЛЭП 380 больше полкилометра (может и километр) выкушенная и закороченная на концах 4 провода.
Отключает эту зарядку-эфир как эфир. Съездили за VR-120D, встал на 171 кгц,подключили четвертуху на 2м и объехал окрестности. Для полноты эксперимента и для того, чтобы исключить все "а может быть", товарищ "коммутировал" питание зарядки "буквой А", т.е. втыкал и вытыкал разъём (не сетевой-адаптер в розетке постоянно, а питание "кругляша"). Координировали действия на УКВ. Соответственно я принимал "осмысленную несущую":). Вобщем, на все кубики показометра VR-120 дальность приёма 300 метров, засветка трёх кубиков - 800 метров. Местность ровная, десяток ДРЛ по деревне на высоких шестах, дома вокруг деревянные "деревенские"- тихая глубинка (менее 100 жителей). После обсуждения результата поднёс к "кругляшу" зарядки китайский пробник для поиска фазы - светиться как фонарь! Хотя он светиться и просто, если его коснуться рукой, но не сам посебе.
А почитаешь тут форум-вы в городе гадаете, откуда помехи....
Сперва интернет из розетки, теперь беспроводные зарядки - ещё большее судя по увиденному,зло

Повторю ещё раз, эту информацию я уже выкладывал.
У радиолюбителей моего города раньше была позиция на одной глухой заимке в лесу.
На базе смотровой деревянной вышки был повешен полно-размерный треугольник на 160 метров.(практически вертикально)
Днём ребята участвовали в многочисленных круглых столах разных регионов России, приводя в недоумение региональных радиолюбителей.
Отсутствие каких бы то ни было источников электроэнергии в данном месте обеспечивало невиданный комфорт в приёме радиосигналов.
Сейчас многие серьёзные коллективы радиолюбителей делают радио-позицию в сельской местности, подальше от помех.
Кому приходиться вести приём в городе идут на всевозможные ухищрения, конечно несравнимо проигрывая приёму в тихой от помех местности.

Данная помеха идет на СВ и КВ, как на улице, так и в здании (максимум около 1:00).
https://yadi.sk/d/_JTPncMGK-O6Kg

Третий день решаю задачу.
Суть:
Возникла помеха радиоприёму на ДВ-СВ ,на любой приёмник от внешних антенн.
Причём на ДВ ,пару участков загажено,а вот на СВ немного больше.
Соответственно в вечернее время ,когда есть желание погулять по диапазонам,помеха,по уровню усиливается.
Причём удивляет периодичность помехи, т.е. прослушивается характерный сетевой треск с периодом работы в 1.5мин с интервалом затищья, порядка 10сек и так по кругу.
Выглядит это следующим образом;
https://www.youtube.com/watch?v=dsq0A-ikjUA&feature=youtu.be
Если на Icom r-75, это удаётся как то побороть с помощью кнопки NB,то на других аппаратах это не прокатывает.
Это хорошо слышно на примере вечернего сканирования СВ диапазона на Океане-209.
https://www.youtube.com/watch?v=FNr8m4IEu1Y&feature=youtu.be
На участке 1100-1350КГц...в нескольких местах.
Причём появилась эта байда,относительно недавно.
Стал изучать проблему из вне, с уличного освещения и проводов сетевого питания.
Сама система проводов, конечно меня потрясла своей бесшабашностью...на столбах(опорах) ,удачно разместились как провода освещения, так и питающая (домовая сеть), причём на одной опоре находился предмет, явно напоминавший Эл. счётчик. И при всём этом, ещё рядом опоры телефонии со своими мотками провода.

А вот сам предмет:

Сразу вопрос, если это Эл. счётчик уличного освещения, то почему он установлен на опоре, а не в самом трансформаторе(подстанции). Которая находится рядом, что было бы логичнее.

Схема расположения дома и моих приёмных антенн, примерно следующая:

Через дорогу ,от моего дома,тоже идёт низковольтная ЛЭП.

У меня подозрение на этот счётчик(висящий на опоре),не он ли гадит ...если у него функция передачи данных имеется на борту...!??

P.S.
И ещё...
Помеха именно по Эфиру, питающая сеть лишь посредник.
Стоят всевозможные фильтры по сети и хорошее заземление.
Брал в Руки Tecsun PL880,на автономном питании и прогуливался по улице.
Эффект тот же. С расстояния около 80-100м от эл проводов, помеха практически пропадает.

Не исключено, что этот прибор учета электроэнергии имеет функцию передачи данных по сети. Как давно его смонтировали? С электриками общаться не пробовали?

Только счётчик будет разово передавать инфу (очень небольшой объём) и замолкать, а постоянно трещит какой-нибудь БП низкого качества.

Тоже не исключено. Или котел с управлением или что еще... Но и этот девайс я бы не исключал.

Сразу вопрос, если это Эл. счётчик уличного освещения, то почему он установлен на опоре, а не в самом трансформаторе(подстанции). Которая находится рядом, что было бы логичнее.
https://pikabu.ru/story/yelektroschetchiki_kotoryie_nelzya_obmanut_4970486

Тоже что ли пожаловаться. Вот многие пишут решение проблем с помехами - купить домик в деревне. И тут достанут! Мой пример:

- дача. Раньше в конце 90-ых и до 2003 был невыносимый треск на СВ и ДВ. Трансформатор и ВЛ в 700 метрах. После замыкания и выгорания старого трансформатора проблема пропала, но где-то в район 2012 появился треск на ДВ от освещения. А начиная с 2014 и по 2017 видимо где-то стало шить ВЛ и и спектор от 0.8 до 3 мгц был основательно испорчен.

- частный дом, где и живу сейчас. Казалось бы выбрал правильный участок - многоэтажки в 1 км. Село в 7 км от Екатеринбурга. Гора. ВЛ 6/10 кв в 100 метрах. И вот с 2014 года постоянный практический треск. Ладно 1 год - как оказалось на границе с участок стояло пару ВЛ столбов с частично выкушенной частью фаз. 1 фаза висела и была этакой антенной. Дописался до энергетиков и убрали. До этого просто невыносимо было от 0.6 до 21 мгц стоял непонятный треск с переливами. После тишина, разве что в очень сырую погоду могло появиться что-то. И вот с весны 2018 эфир протух - я связываю с оптикой, которую провели по селу и к которой я подключился. Ещё более лютый треск. Причём от 0.2 до 25 мгц. От погоды не зависит. Его нет, если отключают электричество на моей и соседней улице. Деген даже со включенным аттенюатором отчётливо ловит помехи. Оптика висит по всему селу в том числе и по столбам местных ВЛ, а тросик стальной не заземлён... Но это лишь предположение.

Обидно. Самое интересное, что до этого у меня был ещё один участок ближе к городу, но там в 120 метрах проходила 500 кв линия. И у меня складывается стойкое впечатление, что там трескотни было меньше и в целом диапазоны чище. Хотя возможно со снижением чуйки у Дегена из высокой напряжённости поля. Он на КВ почти везде ловил 50 гц фон. А вот сканер AOR тот в режиме AM легко фиксировал треск даже на частотах 150 мгц.

Но самое интересное, когда иногда на природе начинаешь крутить приёмник и слышишь помехи от импульсников и высоковольных, а до ближайшего населённого пункта 1 км и более. Так, что грустно всё это. Сразу вспоминается, когда на даче в деревне отключают свет со стороны райцентра. До него 5 км. Если прислонить Деген к проводке в доме, то всё равно слышно гудение и явные помехи.

Сразу вспоминается помеха от ЖД. Я перемещался на расстояние 10 км вдоль ЖД с восточной части Екатеринбурга, до самой дороги от 300 до 700 метров. Приём в куске 1-10 мгц был практически невозможен. Какой-то булькающий или рычащий звук.

В конечном итоге, что имеем - даже выезд за город не решает проблему с помехами. Конечно сами соседи уже меньше мешают, всё не многоэтажки, но вылезают помехи вне домовые. Так что я осторожно могу сказать, что на примере промышленного крупного города - разницы нет, где частный дом стоит в самом городе или в пригороде.

Вчера прием в СНТ, не лишенным помех... Мониторил ДВ, СВ, КВ конечно же...
И тут (о, радость!) выключили электричество во всем СНТ! Конечно я тут же обнаружил пропадание множества помех и принялся за dx-ing.... Но обнаружил любопытную штуку, вот этот сигнал на частоте 100 КГц он был что до выключения электричества, что после, наверняка его источник за пределами СНТ... Что это может быть? Есть идеи?