очень хочется пользоваться приемником с чуствительностью, позволяющей принимать вещалки ФМ диапазона на частоте 105,6 на расстоянии 150-200 км от волгограда. сигнал есть точно! принять его можно на хорошую магнитолу с внешним усилителем SWA-49. конструкция получается совершенно немобильной, желательно чтобы это был вариант в виде мыльницы и штыревой антенны телескоп. ширина полосы 50 кгц. Если есть разработчики знающие секреты малошумящих усилителей в приемниках - посоветуйте чтонибуть, или сделайте для меня такой девайс за разумные денежки.

zhuk1234
А Великий & Ужасный DEGEN DE-1103 не пробовали? IMHO, весьма мобильный вариант:))

деген имеет обычную для мыльниц чуствительность в указанном диапазоне 10 мкв. может он хорошая база для увеличения чуствительности.. вобщем 10 мкв это пшик

zhuk1234
Моя дача находится порядка 75 километров от Питера. Слышно все FM-вещалки, причём весьма уверенно. Вполне возможно, что Вы сможете принимать Вашу любимую станцию и за 150-200 км. У Вас есть Деген? Попробуйте его так и с усилителем. А сам усилитель вообще мобильный или не очень?

проводились эксперименты на протяжении лет 4-х) был найден вот этот единственный потребительский вариант- хороая магнитола сони + усилитель для польских антенн фирмы анпрел с 300-омным входом. коефф шума у усилителя 1,3 дб, коефф усиления 32 дб в широкой полосе от 70 до 800 Мгц. антенна петлефой вибратор. принимался отраженный сигнал от верхних слоев атмосферы, потому был очень нестабильный- "точки" приема все время уплывали с места на место. но слушать можно было. катались на машине по области и на расстоянии 100 км прием был уверенный, чутть за 150 км- искать точки.. ошибка была в том что согласовать по усилению и шумам мы так и не смогли потому как не владеем теорией и все делалось методом перебора антенн, усилителей, магнитол. заявленные харатеристики той же сони - 0,7 мкв. была попытка поставить длинный штырь на машину- полуволновый с питанием через четверть волновый стакан- сработало и было похоже что все вот вот заработает, но конструкция антенны была отвратительная и усилители не захотели согласовываца с антенами, и как оказалось многие из них не подходят по шумам. скаем если входной каскад у магнитолы имеет Кш 0,8 дб, то у усилителя был не менее 3 дб, а СВА-49 просто не заработал

вот и хочеца узнать -есть ли такой прибор который реализует чуствительность максимально приближеную к шумам земли,космоса и атмосферы. они равны в среднем 0,05 мкв на метр в полосе 50 кгц на частоте 100 мгц. реализуя лозунг- взять все,высосать жалкие микровольты.пусть в ущерб селективности или еще каким нибуть характеристикам. я часто слышу о приемной аппаратуре в радиостанциях 2м диапазона про чуствительности 0,1 мкв, схемотехника получения таких цифр основана на использовании уникальных транзисторов с малыми шумами на входе приемника, и прочих хитростей для предотвращения самовозбуждения, подмешивания шумов с резисторов в цепях смещения и тд. может есть люди которые занимаюца этим профессионально, интересно послушать какие результаты они получили и приемлимы ли они.

zhuk1234
денег сколь готовы потратить на хороший,"слышащий" МОБИЛЬНЫЙ приёмник с диапазоном 88-108 мгц?:))
Если менее 200$-забудьте.Если 200-нормально,то можно и обсудить.
Недавно подключал один такой к Motorola R2600-на слух пищит до уровня -127дб.По СИНАД менее 0,4 мкВ.
Модель не скажу:)))))

zhuk1234
вот и хочеца узнать -есть ли такой прибор который реализует чуствительность максимально приближеную к шумам земли,космоса и атмосферы.
Увы, есть еще шумы входного каскада.

я часто слышу о приемной аппаратуре в радиостанциях 2м диапазона про чуствительности 0,1 мкв
Там полоса в разы уже (~15 кГц для ЧМ и 3кГц для SSB против радиовещательных 50+ кГц ) и требования к сигнал/шум на порядок меньше (что-то типа ~12dB для связи и ~20dB для радиовещания).
На этом фоне 0.7мкВ выглядят изрядным достижением.

А лучший усилитель называется 'антенна', быстроразварачиваемый сетап спасет отца московского радиослушания.
Про мобильный прием на таких дистанциях можно забыть.

Выкиньте эти польские поделия. Эти усилители никак не попадают в разряд малошумящих. Малые шумы у полевиков, в интернете схемы есть.

Про предельную чувствительность доходчиво написано в книжке Жутяева, книжка лежит на сикьюхам. Конечно лучше входной каскад делать на полевике, даже на дешовом БФ998 получаетя весьма прилично.

В принципе советы верные.. "Польские" изделия, кстати, бывают не самые дерьмовые, часто в них BFR-91, конечно можно найти лучше, но для радио и ТВ Кш=1.3дБ при усилении ок. 20дБ это неплохо. В вашем случае еще много зависит от тюнера автомагнитолы, в них не добиваются предельных значений чувствительности и прочих характеристик, за ненадобностью. Сначала надо имхо взять наиболее приличную автомагнитолу, ориентируясь на качество радио и доработать ей тюнер по-возможности, во входных каскадах (если есть) поставить малошумящие активные элементы, попробовать хоть немного сузить полосу ПЧ (она всегда с запасом), после этого, когда она станет более чувствительной и малошумящей, подключать к эффективной антенне с МШУ, который можно вполне собрать на BFR-93, это вариант попроще, но показал неплохие результаты или посложнее но эффективнее - на каком-нибудь GaAs транзисторе, тут уже какой сможете найти, рекомендовал бы что-то типа 3SK241, я сравнивал один и тот же каскад УВЧ на этом тр-ре и на BF998, подбирая оптимальные режимы для каждого, так вот 998 в сравнении с ним никуда не годится, шумит как керогаз..
.. Пробуйте, задача интересная, вполне реализуемая, тем более что собрать и настроить один каскад МШУ с элементарной входной цепью несложно,
главное скачайте даташит на транзистор и подберите правильный режим по току для минимизации Кш.

очень хочется пользоваться приемником с чуствительностью, позволяющей принимать вещалки ФМ диапазона
Технически такой приемник несложен, да и предусилок в любой промышленный приемник вставить можно всегда . И паять ничего не нужно - ставьте готовый предусилитель от ТВ-антенн. Но проблема приема связана не только и не столько с чувствительностью самого аппарата, сколько с эффективностью антенны и селективностью входных цепей, а также, качеством ПЧ-тракта. Чувствительный приемник ФМ-диапазона будет просто забиваться (если принимать не в глуши таёжной). Чтобы принимать дальние УКВ-станции, нужно, прежде всего, две вещи:
1) высоко установленная эффективная (полноразмерная и настроенная по волновому сопротивлению) с качественным кабелем (малые потери плюс верное волновое сопротивление) антенна.
2) приемник с высокой селективностью, способный отсечь сигналы мощных близких вещалок, придавливающие с боков слабый сигнал с дальней станции (что толку усиливать сигнал, если в нем только мусор?)

А излишняя чувствительность добавит много проблем. Это не только "забитие" приемника при работе на внешнюю антенну, но и высокий уровень собственных шумов предусилителя (исключение - ламповые усилители), которые даже пир отсутствии помех сильно попортят качество фонограмм. Не забывайте, что антенна (грамотно настроенная и эффективная) сама по себе уже имеет некоторе усиление - даже простейший "диполь". Антенна и есть лучший усилитель.

zhuk1234
на частоте 105,6 на расстоянии 150-200 км от волгограда. сигнал есть точно!
Вы уверены, что "сигнал есть точно" от волгоградской станции, а не от урюпинска, который располагался от Вас в 20 км? На таком расстоянии на стационарную антенну принять я сомневаюсь, а вы хотите на штатный телескопчик от транзистора. Никакой МШУ не поможет, если на ваш гвоздь ничнго не наводится. Будете слушать шум Вашего МШУ, если не заморозите его в азоте))).
"А лучший усилитель называется 'антенна', быстроразварачиваемый сетап спасет отца московского радиослушания.
Про мобильный прием на таких дистанциях можно забыть." - сказал Вилкер и был прав.

для прослушивания мне хватит отношения сигнал/шум 10 Дб ! это в моно режиме естествено, и с немножко откоректированой ачх для комфорта. во всех наших експериментах на фоне обязательно был легкий шумок и отчетливое потрескивание.я еще раз повторюсь что сигнал есть, его можно принять с помощью лучших польских изделий с транзисторами BFR-91 (усилитель СВА-49) и магнитолой сони, антена без усилителя явно не дает похожих результатов. слышно канешно что кто то там пробиваеца но все не то.
Связывался я с украинским разработчиком Александром Ашатуном, он разрабатывает радиостанции УКВ, так вот у него реальная чуствительность на двух БФ998 в преселекторе получается 0.1 мкв на 25кГц на 144 мГц. я понимаю что если использовать 3Sk241 можно расширить полосу и получить ту же чуствительность в 50 кГц !! если интересно вот его последняя разработка http://www.cqham.ru/FM2006.htm

Много лет назад, когда у нас небыло FM вещания, находясь в Ленинграде, я постоянно слушал FM 88 mHz из Иматры, по прямой это около 180 км. Приемник был "Ленинград 002" с двумя (УКВ и FM) блоками УКВ1-1С и УКВ1-1Е, в которых на входе были транзисторы ГТ313, ФСС приемника был перестроен на возможно узкую полосу. Прием велся на родной телескоп, приемник стоял на подоконнике на пятом этаже. Сейчас отехав от Питера километров на 30 в любую сторону, на высоких местах, на ICF-SW7600GR в промежутке от 92 до 100 мГц всегда слышно много дальних станций.

сигнал есть. в зависимости от прохождения естествено. в "пруху" можно принимать на хорошую магнитолу с штыревой антенкой на стоке две станции Русское радио 105,6 (800 Вт) Новая волна 102,0 (500 Вт), антены станций находяца на высоте 16-ти эт дома в волгограде. пруха недолгая - обычно летом раз-два в месяц с утра. потом все исчезает и остается шум.. достаем антенну с уселком, бежим влево, бежимм вправо. находим точку и слушем в удовлетворительном качестве (шум, треск) с регулярными пропаданиями- до 5 раз в минуту, тоесть слышно как условия отражения меняются, если пролетает самолет то отчетливо слышны быстрые замирания. Никаких радиостанций поблизости нет на расстоянии 150 км)

вобщем есть хотя бы один способ из предложенных- берем магнитолу, снимаем крышку с преселектора, находим входные транзисторы и меняем их на другие- из прелдоженных 3sk241 или похуже-BF998 с соответствующими схемами включения и возможностью регулировки режимов по постоянному току, находим пьезокерамический фильтр на ПЧ и увеличиваем сопротивление которое шунтирует фильтр. для машины лучше использовать антенну Жи-конструкции где питающая линия выполнена в виде стакана, такая антена деается легко из самой длинной антены для крпления на бампер.
Имеет смысл попробовать вынести первый каскад непосредственно к антенне, но неизвестно как согласовывать этот усилитель на кабель с двух сторон...

Ребята, вы чего!

Уровень тепловых шумов (мощность, W), N = k х T х BW, где k = 1,38066 E–23 постоянная Больцмана, T = 293 K (25 C) температура, и BW полоса приёмника в Hz.

Девиация сигнала в диапазоне 88-108 составляет 75kHz, поэтому обычно полоса вещательного приёмника обычно 150 - 200 kHz. Возьмём худший вариант 150 kHz, значит уровень шума составит:
6 E-16 W, что эквивалентно -122 dBm или 0,2 мкВ на нагрузке 75 Ом.

Для качественного приёма сигнала требуется отношение сигнал-шум около 40 dB. Значит чувствительность "лучшего в мире" приёмника будет составлять 20 мкВ.

Если взять "низкое качество" достаточное для того, чтобы хоть как-то принимать сигнал, то достаточно полосы приёмника 100 kHz (будет заметное сужение полосы звуковых частот и увеличение уровня нелинейных искажений, и ни какого "стерео") и достаточно отношение сигнал-шум 30 dB ("шипеть" будет заметно), тогда чувствительность составит 6 мкВ.

И это в пересчёте на "идеальный эфир", только с тепловыми шумами, без других помех!

О какой чувствительности 0,1 мкВ идёт речь??? Это что Си-Би радио с полосой 6 kHz???

50 кгц хватит чтобы слушать, проверял с помощью сканера АОР-8000. отношение сигнал-шум 10 дб ето тоже нормальная величина. приемлемая. теперь берем магнитолу с чуствительностью 0,7 мкв - это русская фирмы ААЦ-инжиниринг (УРАЛ), или сони у которой тоже примерно такая чуствительность, да и все рации на 144 имеют чуствительность в полосе 25 кгц около 0,5 мкв. ну скажем в полосе 50 кгц пусть будет 1 мкв.. и это не предел к внешним шумам... может вы чтонибуть не так посчитали или не учли? я слышал про напряжения шумов в районе 0,05 мкв

Ну если взять вещательный приёмник с полосой 50 kHz, и достаточным отношение сигнал-шум 10 dB ==> то "предельная" чувствительность составит 1,2 мкВ. Не забывайте, что такого "качества" будет достаточно только для прослушивания речи.

Что касается связной техники, например, диапазона 144 MHz, то там полоса приёмника 15 kHz (при шаге каналов 25 kHz), требуемое отношение сигнал-шум 10 dB (точнее, при частотной модуляции, измеряют SINAD, которое должно составить 12 dB), отсюда "теоретически предельная" чувствительность (на 50 Ом) составит 0,17 мкВ (уровень шума 0,06 мкВ).

Полоса-то в 10 раз уже! К тому же пересчёт идёт на 50 Ом, а не на 75 Ом, в итоге в 15 раз выше.

Не забывайте, также, что чувствительность вещательных приёмников указывается в "напряжённости поля", т.е. мкВ/м, которая учитывает коэффициент усиления антенны.

Кстати, в Си-Би радио, с полосой приёмника 6 kHz, "предельная" чувствительность составит 0,11 мкВ (уровень шумов 0,035 мкВ)

Все остальные "суперчувствительности" относятся к телеграфному режиму, когда полоса приёмника может составлять 100 Hz. Например, при связи через Луну без предусилителя на GaAs транзисторах не обойтись. Да и антенные системы там "не слабые"!

Предлагаю изменить постоянную Больцмана!

Правда, Больцман давно умер, а без него это вряд ли удастся...

как понимать тогда эти 0.7 мкв у магнитолы? какую антену они имеют ввиду...
6 E-16 W, что эквивалентно -122 dBm или 0,2 мкВ на нагрузке 75 Ом. можно поподробнее по какой формуле учитывается сопротивление и как еквивалентность устанавливается?

Попробуй послушать "Яхт-Бой"-тоже ничего приёмник, у меня правда свой SONY ICF-7600d -за 150 км принимаю соседей на УКВ из Татарии.

можно поподробнее по какой формуле учитывается сопротивление и как еквивалентность устанавливается?

Ватты перевезти в dBm просто: умножте Ватты на 1000, что перевести это милливатты. Далее, возмите десятичный логарифм этого числа и умножьте на 10. Получите дециБеллы по отношению к миллиВатту, т.е. dBm.

Мощность - это квадрат напряжения, делённый на сопротивление (нагрузки). Следовательно напряжение (на нагрузке определённого сопротивления) будет равно корню квадратному из произведения мощности на сопротивление.

zhuk1234

как понимать тогда эти 0.7 мкв у магнитолы? - ИМХО только как недобросовестная реклама, т.е. как расчет на то, что магнитолы радиолюбители обычно не используют для мониторинга/наблюдения/профессионально, а простые владельцы, не отягощенные радиознаниями и пользующиеся такими магнитолами используют их по прямому назначению- природа, шашлыки, музычка..

Вы попробуйте замерить чувствительность этой соньки нормальными приборами и по методике для ЧМ..

по приведенной методике получается что 0.7 мкв иагнитолы покажут сигнал с отношением 23 дб (примерно 4 в 4 раза, нормально!) в полосе 150 кгц при тепловых шумах 0.17 мкв на 50 Ом. сужаем полосу до 80 Кгц - и можно без потери качества поднимать чутье до 0.4 мкв! отличная цифра, хорошее качество. где бы взять такой девайесссс

Идея светлая, но утопическая. Я на расстоянии 120 км от Челябинска пробовал организовать постоянный прием ФМ диапазона.Чего только не перепробовал-и наружные антенны и активные.
Увы за границей зоны уверенного приема регулярного и качественного приема не обеспечить.

Если указана чувствительность вещательного приёмника 0,7 мкВ, пусть даже у него полоса пропускания 150 kHz (хотя подавляющее большинство приёмников диапазона 88-108 MHz имеют полосу 200 MHz), тогда отношение сигнал-шум получится 12 dB, а не 23. Что очень мало для прослушивания музыки...

2350
молодец, а то я уже писать хотел про то же. Даже АОР что- то промолчал. Конечно же природа здесь на первом месте- при полосе 200 кГц, минимальная чувствительность ограничивается собственными шумами на уровне 0.3 Мкв, Если про СВ говорить, то и про полосу не забывайте, молодец 2350, уважуха.