2350
тогда отношение сигнал-шум получится 12 dB, а не 23
Не забывайте о выигрыше широкополосной ЧМ, при отношении сигнал/шум в 12дБ на входе демодулятора, с/ш на выходе будет заметно больше.
Согласен, стерео принмать на большом удалении проблематично, но в моно вполне можно слушать удаленные FM станции. И еще одно замечание - антенный усилитель не должен быть широкополосным, даже резонаторы из кабеля в таком усилителе дают заметный эфект.

12 дб это же ниже уровня шумов.. два раза пересчитывал и получал на 50 кгц 0,4 мкв с отношением 23дб. завтра еще разок попробую. в маткаде) на бумаге может запутался в двух пнях.. кстати сегодня настроил АОР 8000 на радиостанцию с шириной полосы именуемой WFM приемника. не знаете сколько это в килогерцах? я считаю что 50. качетво приема нормальное, верхи только какието шкрипучие- именно шкрипучие а не скрипучие, но вполне весьма даже очень ничего.вот

какой выигрыш примерно дает демодулятор в отношении?

Господа, давайте всё- таки немного вспомним теорию, для этого даже не надо открывать Mathcad. Во- первых уровень шума всегда измеряются в заданной полосе частот. При расширении этой полосы уровень шума растёт пропорционально корню квадратному из частоты. Во- вторых, чувствительность в двухметровом диапазоне с транзисторами BFR998 0.1 мкВ при полосе пропускания 15 кГц и соотношении сигнал/сигнал+шум=12 дБ (синад)- это враньё разработчика или его некомпетентность, или и то и другое. В- третьих, не стоит забывать, что соотношение cигнал/шум на входе и на выходе приёмника ЧМ- вещи разные (это не линейное преобразование как в SSB)- читайте классиков, или на край В. Т. Полякова. Резюмируем вышенаписанное. Итак, с подобранным BFR998 в полосе 15 кГц можно получить чувствительность 0.15 мкВ 12 дБ синад. При девиации 75 кГц в диапазоне 88- 108 и 50 кГц в диапазоне 66-74 даже для некачественного приёма потребуются полосы не менее 100 и 70 кГц (звук будет отстойный, но разборчивый). Чувствительность при том же соотношении сигнал/шум (12 дБ) будет 0.4 и 0.33 мкВ- не верите- включайте свой Mathcad. Кстати, незначительное увеличение уровня входного сигнала (до 0.6 мкВ), вызовет увеличение соотношение сигнал/шум до 26 дБ- это преимущество широкополосной ЧМ. А в высококачественных аппаратах полосу пропускания устанавливают 280 кГц (по крайней мере, такой стандарт был принят в СССР) для минимизации нелинейных искажений при стереоприёме, а в некоторых дорогих западных образцах была возможность её расширения до 500 кГц, опять же для уменьшения искажений- откройте Mathcad и убедитесь сами. Имея возможность измерять эфирный шум, неоднократно убеждался, что шумы эфира даже в самых тихих местах на двухметровом диапазоне на полноразмерную антенну всегда превышают шумы 998. Так что разгонять чувствительность дальше нет никакого смысла.

Да все верно, что встревать то... Никто не указывает методику измерения чувствительности в бытовухе, превращается она из технического параметра в маркетинговый ход, думаю это и так все знают:)
0.7 мкВ сказка ограниченная отношением сигнал/шум, но если его в расчет не брать (т.е. брать совсем низий с/ш) то реально, хе-хе, только не методично и толку никакого.
Думаю что для того чтобы выжать все, надо доработать магнитолу и иметь неплохой МШУ, конечно музыку слушать будет некомфортно, но если нужен факт приема и на фединги наплевать, то вполне реализуемая идея. 200Кгц много и не нужно, 50-75 Кгц полосы хватит..
Сейчас посчитал, в полосе 100КГц уровень теплового шума -124Дбм, т.е. 0.17мкВ для 75 Ом. Это физический предел, надо учитывать требуемое отношение с/ш и получите реальную чувствительность, к которой и надо стермиться.

Хоть и не в тему, но бывает чувствительность -116дБм в полосе 1.23Мгц, но это корелляционный приемник:)

Во- вторых, чувствительность в двухметровом диапазоне с транзисторами BFR998 0.1 мкВ при полосе пропускания 15 кГц и соотношении сигнал/сигнал+шум=12 дБ (синад)- это враньё разработчика или его некомпетентность, или и то и другое.

верно.


кстати сегодня настроил АОР 8000 на радиостанцию с шириной полосы именуемой WFM приемника. не знаете сколько это в килогерцах? я считаю что 50.
Не, где-то 100-150Кгц в этом режиме. Значит сигнал до вас долетает не очень слабый, помех нет, это хорошо.

Имея возможность измерять эфирный шум, неоднократно убеждался, что шумы эфира даже в самых тихих местах на двухметровом диапазоне на полноразмерную антенну всегда превышают шумы 998

Интересное наблюдение, хотя немного сомнительное :)
По крайней мере на 400Мгц, шумы эфира гораздо ниже, чем шумит 998, проверял..

Про 400 МГц никто и не говорил. А 280 кГц требуется для качественного приёма с девиацией 50 кГц СТЕРЕОСИГНАЛА, хотя со стандартной цепью послекоррекции (50 мкс) даже в монорежиме при модулирующих частотах выше 8 кГц и хорошим частотным детектором (искажения менее 0.1 проц) искажения из- за ограничения полосы превысят 0.5 проц. Не верите- посчитайте. Расширение же полосы и уменьшение крутизны скатов фильтра доводит их до искажений собственно частотного детектора, что и делалось в действительно качественной аппаратуре (естественно, при отсутствии помех по соседнему каналу). С полосой по ПЧ 70- 100 кГц звук даже в монорежиме- полный отстой, искажения при громких звуках на верхних частотах превышают все мыслимые пределы. Мне такой сигнал было бы слушать некомфортно.

всем спасибо, значит 75-100 кГц, при тепловых шумах 0.17 мкв на 75 (или 50) Ом при отношении 22-23 дб на входе демодулятора потребуют от приемника чуствительность не хуже 0,68 мкв, плюс еще выигрыш в демодуляторе засчет ЧМ. будем пробовать переделывать 2 метровый приемник

А 280 кГц требуется для качественного приёма с девиацией 50 кГц СТЕРЕОСИГНАЛА
Бред, в автомагнитоле полоса гораздо уже бытового приёмника, но она ещё и RDS умудряется принимать :)

Не заморачивайтесь, попробуйте Деген. Мой устойчиво ловит на телескоп на улице в стерео на расстоянии 150 км 500 вт передатчики.
Почти всегда идут Курские киловаттники 103,7 и 105,4. Это при том, что под боком Белгородская 103,6 - и ничего, не мешают. При передвижении в транспорте замираний нет даже на слабых станциях.
Не думаю, что чувствительность приемника в данном случае сыграет роль - лучше поставить повыше антенну.

. Повтор, извините.

В начале ноября, находясь в белурусской деревушке, километров за 150 (или около этого!) уверенно принимал несколько ФМ-станций Латвии на родной телескоп TECSUN PL-600... Кроме латвийских, конечно же, устойчиво принимались белорусские и российские ФМ-станции (ретрансляторы в г. Полоцке, г. Глбокое)

zhuk1234
ширина полосы 50 кгц

Ну, во- первых, в дипазоне 88- 108 работают передатчики по импортному стандарту- максимальная девиация 75 кГц. (у нас в Москве некоторые наглеют- превышают) Следовательно даже при самых минимальных требованиях к качеству, полоса по ПЧ- 150 кГц. Отсюда несложно вычислить, что при соотношении сигнал/ шум 20 дБ чувствительность с BF998 (1 дБ шума) не может превысить 0.6- 0.7 мкВ. А полоса 280 кГц, и даже шире- это исключительно для снижения искажений, и поддержания нормального стереорежима. Причём, эта полоса рекомендовалась ГОСТ при нашем стандарте с максимальной девиацией 50 кГц (66- 74 МГц), в дорогих и качественных импортных аппаратах, полоса закладывалась несколько шире.
Кроме того, если уж говорить о качестве, в нашем и западном стандарте даже постоянные времени пред/ послекоррекции по НЧ разнятся в 1.5 раза. Хотя, с тем "качеством", что вещают в столице России, это без разницы- станции откровенно соревнуются, кто кого переорёт....

полоса 280 кГц
Это L10.7A, в Дегене стоят L10.7S, у них полоса должна быть уже, но точного значения не нашёл.
Заменил на 107MS TDKAS - стало лучше по чутью и меньше хрюков в дырках типа 90.55
девиация 75 кГц. (у нас в Москве некоторые наглеют- превышают)
Это точно, на 89.9 даже заметные искажения и не только на Деген 1103.

Привет всем.
Во понаписали теории... наверное и в коспекте
по "Теории сигналов" меньше будет:)
Не проще ли было сказать, что при полосе 150-200 кГц
чувсвительность лучьше 0,8-1 мкВ практически не достижима
(оставим охлажденные МШУ в покое :)
Но есть другой путь улучшения качества приема.
Дарю идею даром :)
Работайте в плане понижения порога ЧМ детектора, и Вы будите
приятно удивлены результатом.
Если вместо классического детектора отношений или квадратурного
детектора (в большинстве импортных микросхемах и их сов. клонах
ХА3, ХА6) применить фазовый следящий ЧМ детектор (PLL),
то с учетом так называемого ЧМ выигрыша получите приемлимое
отношение с/ш на выходе детектора при сигналах на ант. входе
порядка 0,2-0,3 мкВ.
Удачи.

1). Практическое.
Одним из лучших по FM DX называют приемники на базе Silicon Lab's Si4734 http://home.comcast.net/~phils_radio_designs/PL390_FM_DX.pdf

Примером автомагнитолы на базе Si4734 можно назвать "Philips CE 138/51 USB"
Philips приемники уникальны тем, что это единственный из серьезных брендов бытовой и автомобильной техники, кто поддерживает OIRT диапазон ("советский УКВ")
Купил эту магнитолу ещё перед новым годом, но руки пока не доходили её потестировать.

Из портативных приемников, на этом чипе сделаны Degen DE1123/1125, Tecsun PL-300/310/360 /380


Тут есть статьи про чип

Тут даташит

Чувствительность 2.2 мкВ при 26 дБ (S+N)/N (моно) и 3.5 мкВ в OIRT диапазоне

2) теоретическое.
Как тут уже неоднократно писали - лучший усилитель - антенна. Направленная антенна в таком диапазоне исключает мобильное исполнение.

Но в теории, ничто не мешает создать активную фазированную решетку из всенаправленных антенн (четвертьволновых штырей по 3 дБ или коллинеарных антенн по 5 дБ и более).

Синфазная решетка дает +3 дБ для двух одинаковых антенн, +6 дБ для четырех одинаковых антенн за счет увеличения площади абсорбции.
Также синфазная может давать до +3 дБ (для 2 антенн) и до +6 дБ (для 4) за счет сужения диаграммы направленности.

Общий выиграш может составлять 3...6 дБ для 2 антенн и 6...12 дБ для 4 антенн.

Оптимальное расстояние между антеннами 0.6-0.7h (~2 метра для 100FM). Если ближе, то уровень абсорбции меньше. Если дальше - то диаграмма направленности многолепестковая и в нужном направлении менее 3 дБ на пару.

Готовые решения для FM вещания вряд ли найдешь, работы по АФАР ведутся активно для совсем других применений (сотовая связь 2G/3G/4G, WiFi, WiMax, РЛС, спутниковые системы связи).

Только разрабатывать самому. Для этого в каждой антенне каскад МШУ, потом каждой - фазовращатель.
И самое сложное - система управления этими фазовращателями.
Про автоматическую цифровую систему можно и не мечтать, а что-то ручное можно создать.
Т.к. при малом количестве антенн диаграмма не очень направлена, то количество позиций достаточно небольшое - 8..16.

Соорудив начальную конструкцию её нужно будет откалибровать - собрать необходимые значения фазовых сдвигов по каждому вращателю, передвигая калибровочный передатчик вокруг антенного хозяйства.

Запрограммировать какой-нить контроллер этими таблицами сдвигов, и вывести пульт с управлением по азимуту через 20-40 градусов.

Недостаток этого подхода - абсорбционная компонента усиления не изменяет S/N, т.к. дополнительная абсорбция одинаковая что для шума что для полезного сигнала.
Улучшение S/N дает только рост за счет диаграммы направлености - полезный сигнал растет, при неизменном количестве шума.
Рост по 3 дБ на пару антенн за счет направленности возможен только в идеальных условиях положения антенн и источника сигнала (все антенны на оптимальном расстоянии в 1 ряд, азимут сигнала перепендикулярно). При острых азимутах, при расположении антенн квадратно-гнездовым способом, сужение диаграммы направлености далеко меньше предельно возможной

на базе Silicon Lab's Si4734
В магазинах мвидео это ритмикс 7020, он же PL-606
Приём на УКВ действительно достойный.
Заявляют менее 3 мкВ при сш 30 дБ

Здесь по теории преампостроения http://ham-radio.com/k6sti/nfp.htm
А здесь по практике http://www.electronicsforu.com/EFYLinux/circuit/nov2003/CI-04-mosfet.pdf

Практика с теорией: http://www.oocities.org/toddemslie/bf981_preamp.html (зеркало)
At 45-220 MHz frequencies, external man-made noise will generally be no lower than around 2dB in city or suburban areas. Masthead TV preamplifiers with noise figures lower than 2dB are not really beneficial at VHF, because the antenna receives a constant background noise of 2dB or more. Only in quiet rural areas will background noise be below 2dB at VHF frequencies.

At UHF frequencies, background noise is typically no greater than 2dB; hence masthead TV preamps with a 0.5dB noise figure can be beneficial.

noise figure of wideband preamplifiers is ALWAYS higher than the RF stage noise figure of low noise FM tuners. So by adding the preamplifier, you have just taken a backwards step to a higher/taller "noise wall"

The author's main FM DX tuner is the Onkyo T-9090 II. Since aligning all the RF and IF coils, the sensitivity is now optimum. Now that the tuner is at optimum sensitivity, a 2dB noise figure BF981 preamplifier will only offer a small improvement on weak signals. In contrast, if a tuner is relatively insensitive or needs aligning, a 2dB noise figure preamplifier can offer a significant improvement on weak signals.

Подписываюсь под словами 2350 безоговорочно! Но отношение это имеет только к классическому приемнику - магнитоле, дегену и т.п. Существует же известный технический прием ООС по частоте. Кратко, для тех, кто интересуется. Используется связной приемник с полосой 15 кГц, чутьем 0.2 мкв, на варикап ГУНа заводится напряжение с ЧМ детектора, в противофазе. Частота настройки такого приемника бегает за мгновенной частотой полезного сигнала, т.о. полезный сигнал всегда попадает в полосу пропускания фильтра ПЧ, девиация как-бы принудительно сужается до 15 кГц.
Второй способ - чм детектор с ФАПЧ. Принцип тот же, но все процессы происходят в одном узле- чм детекторе с ФАПЧ. Полякову - привет! Даже книга у него есть по теме демодуляции ЧМ.

.

Где можно почитать про "прием ООС по частоте".

Если напряжение на ЧМ детектора всегда поддерживается const, то как он сможет выдавать коректировку ГУНу?

Где можно почитать про "прием ООС по частоте".
Радиотехника Ю.Л.Мазор энциклопедия. стр397. Следящий прием ЧМ сигналов. Квазикогерентный приемник. А также даташит на мс к174ха34 и ее импортные аналоги. Кстати, ширина полосы ПЧ у мс к174ха34 около 15 кГц!

на с. 397 сказано:
ЧД должен иметь малую нелинейность 0.1-0.2% в широком диапазоне частот (для радиовещания - не менее чем 1-2 МГц).
В блок-схеме Рис 17.37 отсуствует ФОС по УПЧ до ОА/ЧД

В связном приемником с полосой 15 кГц эта полоса обеспечивается прямоугольниым ФОС на ширину 15 кГц, которая делает невозможной высокую линейность ЧД в полосе 1-2 МГц

TDA7021/К174ХА34 имеют ФНЧ по УПЧ на RC со срезом 70 кГц

Чувствительность TDA7021 4 мкВ с отключенным шумодавом, и 7 мкВ при SN=26dB

plyrvt
В блок-схеме Рис 17.37 отсуствует ФОС по УПЧ до ОА/ЧД
Разве на это есть где-то прямое указание? УПЧ это усилитель и фильтр. Без фильтра он обозначался бы как ШПУ.
ЧД должен иметь малую нелинейность 0.1-0.2% в широком диапазоне частот (для радиовещания - не менее чем 1-2 МГц)
А для полосы 15 кГц достаточно полосы ЧМ детектора 50 кГц, хотя не знаю, смотря какие нелинейные искажения допустимы.
В связном приемником с полосой 15 кГц эта полоса обеспечивается прямоугольниым ФОС на ширину 15 кГц, которая делает невозможной высокую линейность ЧД в полосе 1-2 МГц
Отрицательная Обратная Связь по Частоте линеаризует амплитудно-частотную характеристику тракта ПЧ. Теоретически если глубину ООС сделать бесконечно большой, она, ООСПЧ, снивелирует даже АЧХ фильтра ПЧ.
На самом деле, проблемы есть. Такую систему на базе классического радиоприемного тракта не дает реализовать групповое время задержки кварцевых и пьезо-фильтров. В реальной петле ООСПЧ возникает дополнительный фазовый сдвиг, который к тому же зависит от частоты. И все в итоге не работает...
А на ТДА7000 пожалуйста. Фильтр на конденсаторах, ПЧ низкая, линейность хорошая. Детектор в ее составе счетного типа (если я ничего не путаю), линейность его в полосе 2 МГц не обеспечивается.

powermeter а есть хотя бы теоретичская прикидка энергетики, что бы это дало, если бы решить проблемы практического воплощения?
я до конца не пойму, оно S/N улучшает?

SDR/DSP теоретически позволяет реализовать любые алгоритмы, в т.ч. "следящий ФОС"

Практически, Si4734 показывает лучшие когда-либо достигнутые параметры для WFM

plyrvt
я до конца не пойму, оно S/N улучшает?

Коэф. шума тракта ПЧ становится как у проф. рстанции.

Т.е. теоретически может существовать WFM приемник 0.2 µV

Следящий прием AM/SSB через CW-фильтр возможен?

Для АМ возможен синхронный прием, суть прямое преобразование сигнала, когда несущая и частота гетеродина синхронизированы с точностью до фазы.
Для ЧМ возможен детектор с ФАПЧ, который можно включить на выходе стандартного широкополосного тракта ПЧ. Такой детектор тоже даст прибавку чутья относительно классического.
Оба этих демодулятора, АМ и ЧМ, роднит то, что их шумовые полосы определяются не шириной фильтра ПЧ, а шириной фильтра ФАПЧ, которая должна быть достаточной для пропускания наивысшей модуляционной частоты, т.е. 10-15 кГц для радиовещания и 2.5-3 кГц для радиотелефонии.
В режиме SSB такие выкрутасы невозможны т.к. ширина спектра РЧ и так равна ширине спектра модулирующего сигнала.