Zmej

Fldigi работает в связке jPSKmail

а вот может из RMS express сделать клиента с моими фантазиями а как модем использовать винмор?

Fldigi работает в связке jPSKmail

а вот может из RMS express сделать клиента с моими фантазиями а как модем использовать винмор?

Я в курсе насчет пскмаил, ну тоже сделано "одной лапой", т.к. делают энтузиасты как могут.

А рмс и работает с винмором, подключайтесь к станциям, которые есть в списке и шлите мыло.
Можно и свою станцию организовать, но они предпочитают, чтобы была постоянная работа, а не поиграться и бросить.

РМС "дудит" в интернет мне бы этого не хотелось, ну и не участвовать в ихнем трафике а организовать свой, но что бы в автоматическом режиме.

вот и думаю может чего над этой прогой по колдовать "и не хай живе так"

Там есть peer-to-peer mode можно отдельно пересылать письма. Но, сканирования частот и этом варианте нет.

ну а самому на ваять клиента с функцией сканирование и автоопрос?

ПС

а какие еще есть клиенты под Винмор?

свою идею давно вынашиваю, а тут по случаю задали вопрос реально ли такое организовать в радиосети на КВ
скажем так это задача для одной из структур МЧС.

ну а я подумал не сгодится ли это РАС (радиолюбительская аварийная служба), да и тем кто любит пакет и почту по эфиру, может заинтересует выживальщиков...

в общем и решил сформулировать пока как тех.задание

может, действительно, в этой теме задействовать ВИНМОР, а к нему прикрутить уже наш клиент...
и клиент реализовать с возможностью подключения пакторов и т.д. (но это уже фантазия)

основная идея автоконнект, зондирование, и выбор наилучшего канала, а если канал один то мониторинг прохождения, передача инфо по цепочке...

без программистов не обойтись (((

RD8DR
Идея интересная, инициатива замечательна.
И если не бросить, то скептики будут посрамлены, а некоторые даже вы2,71баны в }|{опу ©

Если по делу - неплохо бы сразу подумать о всем жизненном цикле проекта. Даже если решить протокольные вопросы, очень слабым местом выглядит связка комп+трансивер. Ибо дорого, прожорливо, неудобно монтируемо и не очень надежно. В идеале "узлы" сети посадить на свое КВ железо, и выполнить в виде отдельного "iMодема". Что бы он мог питаться от солнца и автономно жить на чердаке. Или на дереве :-) И при этом тащить какую то полезную нагрузку, ибо резервное изделие которое не работает каждый день, обычно тихо умирает и в час Ч не работает.

Что может быть такой всем полезной нагрузкой? Информация о прохождении?

Коллеги, перед тем, как изобретать мега-велосипед, стоит понять, чем конкретно не устраивают существующие не сегодняшний день открыто доступные проекты. Кроме RFSM, стоит рассмотреть MARS-ALE, да и тот же WinMOR.

Не получится ли так, что мириться с их недостатками все равно будет проще, чем создавать проект с нуля.

Мое личное мнение - если уж что-то и делать, то на основе физических протоколов серии MIL-STD-188-110B и ALE-3G (или им подобных). Возможно, придется адаптировать их по скорости манипуляции, чтобы гарантировать совместимость по полосе пропускания с любительской аппаратурой. Использовать узкополосные изыски типа PSK-125, RS-ID и т.п. смысла с точки зрения энергетической эффективности не вижу смысла вовсе.

asv

Использовать узкополосные изыски типа PSK-125, RS-ID и т.п. смысла с точки зрения энергетической эффективности не вижу смысла вовсе.

Почему?

Потому что если трансиверу доступна полоса 2.4, а то и 3 КГц, то ее надо использовать. При прочих равных условиях (информационная скорость, мощность передатчика, характер искажений на трассе, чувствительность приемника) это обеспечивает большую помехоустойчивость. Теория информации, однако...

Именно поэтому в профессиональной аппаратуре такими (узкополосными) извращениями давно не страдают, а при разработке перспективных стандартов (напрмер, MIL-STD-188-110C App D) наоборот пытаются выйти за полосу стандартного телефонного канала даже для информационных скоростей порядка 75, 300, 600 Бод.

asv

Конечно здорово информацию размазать ещё и по частоте, но как средство увеличить энергию на бит узкополосные виды вполне годятся, ведь жив ещё телеграф, проводят дальние связи узкополосными видами, почему не использовать для передачи коротких сообщений, по крайней мере реализовать какой-нибудь PSK31 на несколько порядков проще, чем MIL-STD-188-110C App D.

petr0v
Насколько мне известно, PSK31 уже реализован.

Реализовывать целиком App D не требуется - там полосы до 24 КГц, большинство радиолюбительских трансиверов с такой полосой не справится. А если справится - вероятно, будут проблемы с лицензированием.

Тот же корреляционный прием ШПС, мягко говоря, не намного сложнее PSK31, при несомненных выгодах последнего подхода.

Само указанное обсуждение свидетельствует об отсутствии выработанных требований и критериев качества. В реальном проекте эта задача должна быть решена в первую очередь.

Замечу попутно, что на этом этапе обычно не рассматривают техническую реализацию, а дают набор ограничений, например по классу применяемых программных и аппаратных средств, пропускной способности, скорости установки соединения и т.п.

Ну а чем плох RFSM в этом ключе?

RD8DR
Начните все же с целеполагания, т.е. четко сформулируйте, прежде всего для себя, зачем нужна Ваша радиосеть. Т.е. на какие условия и какой функционал она должна обеспечивать.
Изучите доступные на рынке решения, ответьте на вопрос, почему люди должны покупать Ваше решение, а не уже существующее.
Оцените свои ресурсы и трудоемкость проекта.
Если хотите делать что-то для выживальщиков, которые закопали в лесу тонны консервов и патронов в ожидании БП, то про работу на фиксированных частотах детскими режимами можно забыть, при наступлении БП ситуация в КВ будет выглядеть несколько более напряженной, чем в мирное время.
Ну и на самый оптимистичный сценарий осваивайте УКВ, оно будет хорошо распространяться )))
А МЧС должно пользоваться не любительскими решениями, а решениями МО РФ.

А МЧС должно пользоваться не любительскими решениями
Вот по мне, так МЧС должно уметь и пользоваться ВСЕМ! В тесном сотрудничестве.
А ну как ктонить SOS в забубенной (для нас) моде начнет долбить?
Или не на фиксированном канале МЧС, тады как? Или на ихнем канале помехи?
Крутилки-то на Кодане или Барретте нету...опять ждать, пока дядя Шмидт сигнал с ледокола поймает?
Сколько по количеству этой самой МЧС и сколько нас, потенциальных психов связистов...
С подходом "они обязаны" и "оно мине надо?!" далеко не уедем...
Энтузазизм развивать надо, но без азиатажу! :-)

Повторюсь: есть страны, где как стандарт принята мода RFSM для их аналога РАС, у финнов например. Ведь может случиться ситуация, требующая взаимодействия таких организаций нескольких стран (тьфу-тьфу-тьфу!).

Все выше сказанное - с некоторой долей шутки юмора!

tigra
Т.е. Вы считаете, что в случае чего МЧС-ники должны запастить сотней-другой дегенов и дружно крутить их по всем частотам в надежде поймать кого-нибудь в каком-нибудь режиме? Или лучше дадим им Winradio и по ноутбуку, чтобы по водопаду определяли моды на глазок и могли выловить в эфире любого. За ППРЧ пусть побегают, ручками, с приемом на слух, не брезговать же таким режимом.
Как-то с трудом себе представляю, что такое решение боеспособно.
Один из очевидных принципов профессиональной связи – автоматическое установление и поддержание соединения, а для этого нужен стандарт, в котором все работают.
Для любителей связь – это хобби, способ убить время. Для профессионалов связь – это чисто утилитарная вещь, инструмент, а не самоцель, и чем меньше усилий требуется для передачи информации из точки А в точку Б, тем для профессионала лучше.

Не об Дегенах речь...
В общем - согласен, но если в структуре будет некоторое количество действительно профи своего дела, то и не будет лишним наличие в отделении связи пары-тройки "раскрытых" любительских (или нет, но широкодиапазонных с оперативной перестройкой) аппаратов на разные диапазоны.
Должен быть такой отдел (подразделение), не для своей внутренней связи, нет - для оценки обстановки вокруг и связи с другими структурами и населением!

Профи, ежели ему "упрется", информацию получит, не взирая на ее отсутствие в СМИ и т.д.
И в аналоге она или цифирь - суть не важно, если есть средства и УМЕЕШЬ ими пользоваться!
И так было неоднократно, уж поверьте на слово!
Надо готовить кадры, люди должны не только уметь канал поставить и в микрофон до посинения орать, а знать антенны, особенности прохождения радио, составляющие системы, и не спрашивать "какую дальность дает рация?" (аж передергивает, когда от "связистов" слышу!!!)

Польза при БП может быть от всего...и от сухих спичек и от трансивера с заряженными АКБ.
И от людей вокруг. От хороших людей.

RD8DR
а тут по случаю задали вопрос реально ли такое организовать в радиосети на КВ
скажем так это задача для одной из структур МЧС.

Этим должны заниматься профессионалы используя профессиональные решения (такие есть). Я никогда не был сторонником вживления радиолюбительских идей и технологий в не радиолюбительство.

может, действительно, в этой теме задействовать ВИНМОР, а к нему прикрутить уже наш клиент...
и клиент реализовать с возможностью подключения пакторов и т.д. (но это уже фантазия)

Так на основе пактора и винмора уже есть инфраструктура, изучите на сайте winlink.org.

tigra
Вот по мне, так МЧС должно уметь и пользоваться ВСЕМ! В тесном сотрудничестве.

Повторюсь: есть страны, где как стандарт принята мода RFSM для их аналога РАС, у финнов например.

Всё верно, только пусть сначала наши государства позаботятся о поддержке радиолюбительства, радиоклубов (не мест для побухать и разобрать ЩСЛ-карточки, а для радиоклубов, как места где могут приобщиться к радио новые люди) или хотя бы не забирает или урезает существующие диапазоны, как-то поддержит ситуацию с получением разрешений на установку антенн на крышах жилых домов, а тогда уже поговорим о тесном сотрудничестве... А пока это всё мечты...

только пусть сначала наши государства
А мы сбоку постоим, посмотрим, да?

А мы сбоку постоим, посмотрим, да?

Нет, радиолюбители посодействует в организации и проведении аварийной связи, как те же финны и прочие.

Может вопрос не для форума, вот вспомнил, там у вас в UK8 в свое время немцы презентовали пакторный контроллер и какое-то время это всё хозяйство работало, какова судьба сейчас?

Затея с Пактором вызвала интерес у нескольких человек (и я в их числе).
Поставили шлюз КВ-УКВ в клубе, устраивали презентации, типа.
Интерес вызвала только КВ аппаратура на предмет купить по дешевке, остальное большинству - мимо.
Вторая серия в Хорезме закончилась тем же.
Аппаратура пылится в клубе, из всех заинтересованных остался один (остальные энтузазисты уехамши) , но и ему (мне) без общественного интереса - не интересно.
(с нашей страничкой в сети такая же беда, зависла!)
Но тут еще надо возрастной уровень учитывать(почти все - пенсионеры) и как бы не звучало - некоторую отсталость на тот момент, наличие тогда информационного вакуума. Это сейчас интернет в городах почти у всех, а тогда...ни интернета толком, ни периодики как раньше.
Так что ЦыфрА нас обошла стороной, вот только пару месяцев наших несколько пенсионеров "открыли" для себя PSK-31 и другие моды...вот так вот вдруг, да?!
Так же и с репитерами было и с УКВ станцией в клубе, и с копьютеризацией клуба - НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ НАДО! Только блин - ДАЙТЕ!
Диапазоны, категории, мощности - дайте!
А репитер снял - а где репитер НАШ! ?

Да поставлю и репитер на место и станцию УКВ в клуб, починил...со временем попа только. Мне не жалко, оно ведь в принципе нужно.
Кто-ж еще то?
Команды вот только той нет, труднее просто.

Народ! не ругайтесь... все что говорят о профессионалах, это только для телевизора и там где есть бабло!!!
а где нет (бабла) денег, там бабушка в рацию кричит до посинения что у нас всё в порядке и слышу на 4 балла...
я встретился с людьми из этой службы и понял что нужно что то менять, выдал идею которую пока называю тех.заданием,
они сказали это хорошо, но кризис... а потом позвонили и сказали подумай еще о своей идее денег не обещаем
но может быть от этого будет польза обществу (потом оказалось что я не один такой энтузиаст...)

конечно тех.задание нужно переписывать, но основные идеи я держу все так же
автоматическая документированная передача информация на КВ, с функцией самоорганизации, программный КВ модем
на роль внешних КВ модемов попадают -
Fldigi сайт
WINMOR TNC сайт

ну или что то другое и новое.

а клиент -
нужно на русском, и понятно где почта пришла, а где файлы в письме
и отметка что отправленная почта получена.

а остальные настройки - частоты, каналы, позывные, пароли для АСУшников радистов и для радиолюбителей
в специальной админке.

ну как то так.

в той структуре планируется передавать бюллетени, небольшие файлы,
предполагается передача от главной всем и от всех главной,
ну и как вариант обмен минуя главную станцию, вплоть до общей рассылки всем

asv

МАРС-АЛЕ наверное бы устроил, только от него ни кто не дает ключ.
если честно, я не интересовался, что может марс-але в отличии от обычного але...

ПС.

Хотя на прогу АЛЕ, как на модем посматриваю, но к ней тоже лучше клиент прикрутить,
или перевести на русский язык (однажды уже делал)

я вот только не понял как там запустить MIL-STD 188-110 ?

RD8DR
> нужно на русском, и понятно где почта пришла, а где файлы в письме и отметка что отправленная почта получена. а остальные настройки в специальной админке.

Вот именно. Им нужен готовый продукт, типа "включил и работай". Чтобы end-user не заморачивался ни с какими настройками, а все "само работало" т.к. инженер в админке все настроил.

Такие задачи - на 95% рутина и большой труд программистов. Без денег "на коленке" можно разве что софтину какую-то настроить и показать, типа концепт, а дальше как в старом анекдоте, почти все переделать точнее "доработать напильником". От концепта до реального проекта - 90% работы, ну и как обычно, дьявол кроется в мелочах.

Я не верю что такой конечный продукт можно поднять на энтузиазме. Sorry если ошибусь :)))

> конечно тех.задание нужно переписывать, но основные идеи я держу все так же

Вы все про задание, а кто его исполнять-то будет? :))) Это сотни если не тысячи человеко-часов работы, причем достаточно рутинной.

PS: Я это пишу не в смысле чтобы отговорить, наоборот, энтузиазм это хорошо. Просто оцените реально трудоемкость и свои силы, а то наобещаете людям "самоорганизующуюся интеллектуальную сеть", а на практике выяснится что дальше клиента к PSKMail дело не пойдет. В этом плане имеет смысл сделать хоть какой-то прототип, а потом уже показывать.

может кто подскажет, как запустить марс-але или просто але, с моими "хотелками"

РМС ехпресс наверное можно запустить с моими хотелками, но говорят что нужно писать скрипты,
может кто в курсе?

или может кто подскажет по АЛЕ?

Радует присутствие модема RFSM на КВ, причем в далеко не любительских бэндах. Вот и сегодня встретился
он в районе 10MHz, даже "высоко-скоростной" режим QAM-16 был заюзан в некоторых блоках передачи сеанса:

Вот только сами сеансы, как правило, видимо закрыты "маской". На выходе декодера RFSM 8000 (demo) - ноль информации:).
Фрагмент записи сеанса передачи, для аналитических исследований - по ссылке.

Такая полоса и такой уровень сигнала-ничего интересного. Вы вот при -10дБ SNR попробуйте передать.

Вы вот при -10дБ SNR попробуйте передать.
Насколько память позволяет вспоминается, что тестировали RFSM с одноклубником на микро мощностях на частоте 3.5МГц, но на антенны другого диапазона (по моему подключали антенны диапазона 28МГц).
SNR не помню, но вечером в городе 80-ка наверное представляете, что это?
"Гоняли" файлики друг-другу по RFSM, вроде хорошо все работало...