Некоторое время назад была тема о понятии «цифровой радиоприёмник» - http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=19161&page=0. По-моему, misk в этой ветке сформулировал это понятие предельно четко.
Почему так? Потому что пару месяцев назад пришла в голову глупая мысль – воткнуть на вход одному из субмодулей www.insys.ru, громко называемых субмодулями цифрового радиоприёма, антенну. Под рукой оказались:
- довольно старая плата с процессором ADSP-21062L от Analog Devices этой фирмы;
- очень старый субмодуль ADMDDC2NB-L этого же производителя с 12-ти разрядным АЦП и программой-примером;
- антенна DEGEN DE-31;
- DEGEN-1103 для сравнения.

Результат – «цифровой радиоприемник», так, как его в той ветке обозначил misk, это реальность, существующая уже минимум лет 5. Слушаю эту реальность уже не первый день. Пока не было ни одной станции, которую не принял бы «цифровой радиоприёмник» и принял бы DEGEN.
На сегодня в этой связке есть только проблема с SSB - принимается нормально, но со сносом по частоте на НЧ примерно в 500-700 Гц вверх и слушать её просто не приятно. Сам снос лечится только программными делами, такой в этом субмодуле Digital Down Converter (DDC) стоит. Но до этого пока просто руки не дошли. CW принимается просто прекрасно – выходной цифровой фильтр использую с минимальной полосой 500 Гц по уровню -102дБ.

Если всё это кому-то интересно, то могу рассказать подробнее.

С ув. 614.

А на телескоп?

Вторая ссылка у меня не берется. Фото "Результата" бы посмотреть .

Да, и конечную стоимость этого чуда тоже хотелось бы знать.

Опытный
В ссылке в конце запятую убрать надо, она за ссылку зацепилась.
Фото ADMDDC2NB-L там уже нет. Фото более нового субмодуля - http://www.insys.ru/ddc/admddc2wb.htm Субмодуль установлен на плату http://www.insys.ru/dsp/adp60pci.htm

Silent
На телескоп там, гду у меня DE-1103 стоит - между компьютером и телевизором, у меня мало что принимается - шумы. Носить приемник на балкон не удобно. А DE-31 вывешена на балконное остекление, прием значительно лучше.
Стоимость этого комплекта еще та. Думаю, что где-то под штуку долларов. Точнее могу посмотреть только на работе.

Хм... Может я чего-то не понимаю, но при десятикратном превышении цены параметры всего лишь не хуже дегена? Тогда в чем фишка?

Analog Devices 10лет как производит комплект ИС для цифрового приемника

AD6600 Dual Channel, Gain-Ranging ADC with RSSI
AD6620 65MSPS Digital Receive Signal Processor
AD6630 Differential, Low Noise IF Gain Block with Output Clamping
AD6640 12-Bit, 65 MSPS IF Sampling A/D Converter

наконец вижу , что не зря

614
Цитата 1:
Результат – «цифровой радиоприемник», так, как его в той ветке обозначил misk, это реальность, существующая уже минимум лет 5.
Цитата 2:
Стоимость этого комплекта еще та. Думаю, что где-то под штуку долларов.
Мне кажется, что цитата 2 опровергает цитату 1. По моему пониманию, как только стоимость
комплекта упадет в 100 раз, так и можно будет говорить о том, что "цифровой радиоприемник" это
реальность. А в лабораториях существует и не такое.

Silent
Фишка не в том, чтобы это идти покупать. Само по себе мне это интересно, вот и поделился.

барахлион
Вот на AD6640 сейчас и слушаю. А вместо AD6620 у меня стоит HARRIS, ныне Intersil, HSP50016, он старше AD6620 на несколько лет. Вот он действительно 1996 года. Про 5 лет - Вы правы. Поболее будет.

2 614

Фишка не в том, чтобы это идти покупать. Само по себе мне это интересно, вот и поделился.

Хорошо, когда желания совпадают с возможностями. Штука бакинских - не фунт селедка! И это ради эксперимента. Я рад за Вас! :)

Молния
То, на чем сейчас слушаю, совсем не предназначено для простого слушания радио. Отсюда и цена.
Ну не нужен тут процессор с плавающей точкой, да еще 120 миллионов оп. в сек., как и многое другое.

Если говорить о ценах, то можно собрать нечто похожее, но минимально необходимое, скажем с USB. Думаю, что вся комплектация при штучных ценах не превысит 100 у.е.

Silent
Это, как я написал, было под рукой, то есть куплено давно, не мной и не для этого. Я тратить на эксперименты такие деньги не в состоянии:)

А собрать, даже дома, нечто функционально похожее, ИМХО, вполне реально.

614


AD6620 не удалось мне приручить, вот будет что-то поскоростнее/поразрядистее тогда и стимул какой-никакой будет

барахлион
А если не секрет, почему не удалось? Я с этой штукой давно работаю.
Поскоростнее можно посмотреть у элвисовского мультифлекса (elvees.ru, далее провал в платформу мультикор и искать там мультифлекс), но там и цены хорошие. Но я с этим зверем не работаю и что это такое знаю только по их описаниям.
Поразрядистее конечно хотелось бы. Но на безрыбье... Сейчас динамически гоняю вверх вниз scale фактор у HSP50016, очень помогает. Не мерил, но думаю, что дцибел 40 к динамическому диапазону прибавляет, а может и больше.

614
Если говорить о ценах, то можно собрать нечто похожее, но минимально необходимое, скажем с USB. Думаю, что вся комплектация при штучных ценах не превысит 100 у.е.
Не могли бы вы вот тут чуть-чуть по-подробнее. Т.е. За 100 у.е. комлпект входных цепей цифрового USB приемника с возможностью DEGEN-а. Ссылочку не дадите?

614
Чисто теоретический вопрос - не уже ли 12 бит достаточно?

Т.е. За 100 у.е. комлпект входных цепей цифрового USB приемника с возможностью DEGEN-а.
Прога дороже встанет. В смысле управляющая всем этим делом.
Вот если бы за 100 уев можно было получить что-то сравнимое с PCR даже пусть не 2500, а 1000 или даже 100 то я бы не раздумывал, побежал бы заказывать.

Молния
Ссылку не дам, такой не знаю. Но не комплект входных цепей, а весь приемник с выходом на наушники. USB в минимуме только для управления, в максимуме для передачи первоначально обработанной цифры в РС для дальнейшей обработки.
Сам комплект вижу таким:
1 Входной развязывающе-согласующий трансформатор - 10
2 Входной фильтр 15
3 АЦП - 32
4 AD6620 - 20
5 Процессор с USB (Ethernet) на борту - 20
6 Выходной ЦАП - 10
7 Выходной фильтр (может отсутствовать) - 4
6 Мелочь - 10
Цены конкретных приборов по сайтам изготовителей с надбавкой примерно процентов 10. Итого - 121$. Да, тут у меня с ценами явная промашка.

12 бит в лоб не тянет. Но за АЦП стоят два цифровых фильтра (в 50016), параметрами которых можно "вытягивать" слабые сигналы. Вытягивание происходит при наличии шумов, коих всегда хватает. Если крутить некоторые параметры этих фильтров на ходу, то динамический диапазон приемника сильно возрастает. Это не совсем "честный" приём, но он работает. Если шумов совсем нет и полезный сигнал не дёргает младший разряд АЦП, то система молчит, то есть не работает.

Silent
Прога, конечно, встанет очень сильно дороже, но писать её предлагается самим пользователям:). Повторю, что это не коммерческое предложение, а грубые прикидки для индивидуального творчества.

614

AD6620 без компьютера хотелось бы применить,
после полученные квадратуры на AD-шный EZkit-Lite, или другой DSP конструктор, но ни программ для них, ни алгоритмов четких для демодуляции не нашел, разобрался только с AD6620 Filter Design

барахлион
Мы делали демодуляторы простых сигналов - АМ и ЧМ. В остальных случаях сразу Фурье или согласованную фильтрацию.

Про приемники стандарта DRM
Информация из рассылки DX-Libero _'CLUB DX' # 811 (FULL Internet version)_


ЦИФРОВОЕ РАДИО.
Продолжаем нашу первую серию материалов по теме цифрового
радиовещания. В предыдущих программах мы говорили о Берлинской
радиовыставке и о существующих цифровых форматах, а также
начали рассказывать об уже имеющихся на рынке радиоприемниках.
Сегодня -- следующая часть рассказа Тины Краснопольской о
приемниках стандарта DRM (цитата):

''...Второй приемник, который был известен уже с прошлой
выставки -- это объявленный ранее в продаже ''Sangean
DRM-40''. Корпус его позаимствован от DAB-аппарата ''Gemini
1'' британской фирмы ''Roberts''. Помимо уже предложенной
универсальности предыдущего приемника, ''Sangean DRM-40''
имеет и MP3 рекордер. А это практически второй аппарат в одном
корпусе. У ''Sangean’a'', в отличие от ''Morphy Richards'',
предусмотрена возможность подключение внешней антенны. Есть
разъем для наушников и дополнительных усилителей. Помимо
прочего, предусмотрена съемная ферритовая антенна для
СВ-приема. Приемник может работать и от батарей. Ручка
настройки, расположена сбоку, что намного удобнее и надежнее,
чем у ''Morphy Richards''. Не исключено, что я ошибаюсь, но
мне ''Sangean'' показался, более удачно скомпонованным и более
продуманным для управления им, несмотря на непривычную для
''всеволновика'' форму корпуса. Правда, он значительно дороже
-- 299 евро. К сожалению, с этим приемником возникла небольшая
заминка. Было запланировано, что эта модель поступит в продажу
в Англии под маркой ''Roberts'', а в Европе -- под более
известной маркой ''Sangean''. Но эксклюзивные права на
торговлю этим аппаратом имеет только фирма Roberts. В
результате оба приемника временно исчезли уже из объявленной
продажи до выяснения торгового права на европейском рынке.
Наверное, такая ситуация только на пользу ''Morphy Richards''.

Если кто-то заинтересован в приобретении универсального
''всеволновика'', то это пока возможно только через Интернет.
Занимается этим немецкий ''Telekom'' через ''t-online Shop''.
Надо зайти на сайт по адресу: ''www.digitalradioportal.de'', с
него на ''DRM-receiver'', затем на ''Morphy Richards'', и там
оформить заявку.

Третий аппарат, предложенный посетителям выставки --
''Himalaya Digital Radio'' в двух вариантах: ''DRM 2008'' и
''DRM 2009'' (производства Гонконга). Отличие одной модели от
другой состоит в типах используемых микросхем. Приемник
''Himalaya Digital Radio DRM 2008'' построен на базе
микросхемы от ''Analog Devices'', а ''Himalaya Digital Radio
DRM 2009'' -- уже известного ''RadioScape''. Не удивительно,
но именно эти приемнички, более привычные по форме и похожие
на классические ''всеволновики'', привлекали внимание
любителей дальнего приема. Такой аппарат уже можно брать с
собой в поездку, он не займет полчемодана, хотя и потребует
либо постоянной подзарядки аккумуляторов, либо питания от
сети. Отличие ''DRM 2008'' от ''DRM 2009'' еще и в том, что
первый не принимает программ в DAB-стандарте. А во всем
остальном набор функций схож: и наличие SD-card для записи и
последующего прослушивания программ, и USB-выход, и функция
автоматического поиска лучшей частоты. Оба аппарата, прежде
чем поступить в продажу, должны пройти полное тестирование и
доработку. Приблизительные сроки начала возможной реализации
-- ноябрь или декабрь этого года. Обещанная цена не должна
превысить 150 евро. Но не будем загадывать. Опыт учит, что не
всегда обещанное приходит вовремя. Поэтому остается лишь
набраться терпения. Знаю лишь, что производитель -- фирма
''Himalaya'' -- ставит себе задачей первой освоить не только
внутренний рынок Китая, но и пробить дорогу более дешевой, а
тем самым и конкурентоспособной продукции на европейский рынке
как можно скорее.

Перечисленные цифровые ''всеволновики'' -- это реальный шаг в
продвижении новой технологии DRM-стандарта навстречу
потребителю. От качества приемников будет зависеть судьба
коротковолнового вещания. Хочется надеяться на то, что и
Россия в скором будущем заявит о себе новыми разработками и
предложит реальный вариант приемного оборудования. Кто знает,
может быть, именно российскому приемнику удастся стать более
конкурентоспособным? Время покажет...'' (конец цитаты).
Заключительная часть рассказа -- в одной из следующих
программ

zanzibarr
Все же упомянутые аппараты нельзя считать полностью цифровыми, ведь до последней пч используется чисто аналоговая обработка и преобразование, и только после этого ацп и цифровой алгоритм.

Сорри хотел просто инфу по DRM приемникам дать....

1 Входной развязывающе-согласующий трансформатор - 10
2 Входной фильтр 15
3 АЦП - 32
4 AD6620 - 20

Одного не пойму, зачем ставить такую дорогущую вещь и делать так неоптимально приемник по входу, а также нуждаться в быстродействующей арифметике, когда можно все перенести на нуль-ПЧ квадратурой и дальше обрабатывать с большим разрешением с применением копеечных аудио-кодеков и DSP. Ведь оцифровывать сразу весь спектр нужно только в случае требований по огромной ширине полосы сигналов. При узкополосных сигналах, которые имеем в КВ-диапазоне гораздо оптимальнее оцифровку и обработку вести в полосе, соизмеримой с полосой сигналов, а не всего диапазона.

Рекомендую заглянуть в дружественную тему по SDR
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8421

В этой теме кажется на 2-й или 3-й страницах я выкладывал французкий проект 5-ти летней давности.

Может не совсем в тему, но на http://forum.cqham.ru/ обсуждается много на похожую тему.
http://forum.cqham.ru/viewforum.php?f=28 - Техника прямого преобразования и SDR
Контретно http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6434
Принятый сигнал переносится на частоту 10-12кГц и далее в PC, где осуществляется основная обработка по принципу DSP, в то числе и на передачу.
Режимы, я так понимаю, любые(ssb,am,fm), включая и DRM.
Минусы: нужен компьютер.

Сам, правда не пробовал - комп далеко от приемника. Надо будет как нибудь посмотреть, т.к. на моем Р-309 вроде бы достаточно широкие фильтры

Принятый сигнал переносится на частоту 10-12кГц и далее в PC, где осуществляется основная обработка по принципу DSP, в то числе и на передачу.

Ну так это все умеет программа DREAM делать. Там помимо декодирования DRM есть и режим демодуляции аналоговых сигналов. На входе - ПЧ, перенесенная на 10...12 кГц. Мне вобщем-то работа совместно с компьютером не очень нравится. Ну, еще DRM-вещалки демодулировать можно неплохо, а вот слабые SSB сигналы можно потерять за пеленой помех от компьютера и его источника питания.

Хм, да, АД6620...
http://img91.imageshack.us/my.php?image=dsc00279xp1.jpg
вот только жалко сейчас времени нет на него, лежит, ржавеет :(

CO2040>>Мне вобщем-то работа совместно с компьютером не очень нравится

Да вот мне тоже чего-то это не очень. А то уж на комп всего навесили и фильмы смотрят и музыку слушают, скоро наверное компьютерами будем землю пахать...

CO2040
Одного не пойму, зачем ставить такую дорогущую вещь и делать так неоптимально приемник по входу, а также нуждаться в быстродействующей арифметике, когда можно все перенести на нуль-ПЧ квадратурой и дальше обрабатывать с большим разрешением с применением копеечных аудио-кодеков и DSP. Ведь оцифровывать сразу весь спектр нужно только в случае требований по огромной ширине полосы сигналов. При узкополосных сигналах, которые имеем в КВ-диапазоне гораздо оптимальнее оцифровку и обработку вести в полосе, соизмеримой с полосой сигналов, а не всего диапазона.

Тут всё очень просто - AD6620 делает всё за Вас, он и есть аппаратный цифровой квадратурный демодулятор с параметрами, которые в аналоге недостижимы. Сносит сигнал в ноль. Требования к быстродействующей арифметике, соответственно, ниже, чем в технологии с супернизкой ПЧ. Но за это приходится платить.
Ну и получается аппарат, который уж точно можно назвать "цифровым приёмником" без каких-либо оговорок.
То, что приходится оцифровывать всю КВ полосу, в данном случае только на пользу приема слабых сигналов (за исключением случаев перегрузки АЦП), в чем убедился еще раз уже после открытия темы. Тут АЦП без связки с AD6620 рассматривать нельзя.
Стоимость комплекта, конечно, пока выше, чем для техники на супернизких ПЧ. Хотя это вопрос.
За наводку на тему по SDR большое спасибо. У меня копия недельной давности этого форума есть, буду читать. Указанную Вами ветку уже прочитал, но бегло.

horizon
Жалко. Хорошая машина. Только..., в общем, не зря её авторы называют теперь RF процессором.

То, что приходится оцифровывать всю КВ полосу, в данном случае только на пользу приема слабых сигналов (
Вот с этим могу очень и очень сильно поспорить, опираясь на математику. И ведь против вы не сможете ничего выставить.
Но даже сама схемотехника, характеристики АЦП и ограничения по обработке сигнала на таких частотах говорят уже о многократном проигрыше перед аналоговой квадратурой(прямое преобразование), не говоря уже про обработку сигнала, принятого супергетеродином и перенесенного на ультразвуковую ПЧ.